Директор КТТУ рассказал о «выделенках», кондукторах и удобстве транспорта
Почему директор КТТУ ратует за «выделенку» для общественного транспорта, часто ли он сам им пользуется и зачем ему водительские права категории «Д»?
Почему город делает ставку именно на трамваи? Могут ли на реку вернуться речные трамвайчики или другой водный транспорт? Как принимаются заведомо непопулярные для автолюбителей решения, касающиеся общественного транспорта? Когда автобусы, трамваи и троллейбусы могут стать альтернативой личным автомобилям? Об этом и многом другом «КИ» спросили во время большого разговора с Александром Грачевым, директором Краснодарского трамвайно-троллейбусного управления.
Ренессанс для Золушки
– Александр Константинович, история трамваев напоминает историю Золушки. Ведь, по сути, в начале 90-х этот вид транспорта готовы были похоронить. В Краснодаре годами не строили новые рельсы, а во многих городах еще хуже – закатывали в асфальт. К каким реализованным проектам вы бы добавили приставку «мега»?
– К двум масштабным проектам. Во-первых, мы досрочно завершили трехлетнюю программу обновления нашего парка и приобрели 103 новых трамвая. Такое происходит впервые за всю историю существования КТТУ. Главным событием года для нас, как для предприятия-перевозчика, стало начало строительства трамвайной ветки на улице Московской. Развитие трамвайной сети – это одно из важных направлений нашей работы. И обновлять парк, при этом не развивая трамвайную сеть, не имело бы смысла.
– Но пока не вижу картинки: бизнесмен в дорогом деловом костюме едет на работу в трамвае…
– Для того чтобы люди пользовались общественным транспортом, он должен быть не только новым, но и удобным для пассажиров, охватывающим современные густонаселенные районы. К тому же быстрым, тогда им будут им пользоваться и какая-то часть, думаю, может пересесть с личных автомобилей.
– Но этого пока не происходит. И те же чиновники, которые предлагают нам ездить на общественном транспорте, пока предпочитают стоять в пробках, но на личном или служебном автомобиле.
– Самый быстрый способ решения проблемы пробок – пересадить людей на общественный транспорт. Но нужно, чтобы автобусы, троллейбусы и трамваи были готовы к этому. Обновление парка затронуло около 30-40% подвижного состава именно трамваев. Ситуация с троллейбусами хуже: обновленно менее 10%. Повторюсь, такая работа не велась в Краснодаре десятилетиями, и за несколько лет этот пробел невозможно восполнить. Нужно не только приобретать новую технику, но поэтапно и комплексно делать его привлекательным. Мы вместе с департаментом транспорта и дорожного хозяйства администрации Краснодара занимаемся этим вопросом. Это касается обновления парка, оптимизации маршрутной сети, строительства новых трамвайных путей и многого другого.
– Как вы думаете, сколько еще нужно времени, чтобы краснодарцы начали оставлять свои автомобили на парковках и пошли к остановкам?
– Еще несколько лет. Наш пассажирский транспорт должен стать максимально комфортным, чтобы люди пользовались им, оставив личный автомобиль. Важно создать приоритет общественного транспорта на дорогах общего пользования, он не должен стоять вместе с автомобилями в пробках, а двигаться быстрее. Приоритет может быть создан и с помощью выделенных полос, и с помощью светофорного регулирования. И тогда человек поймет, что нет смысла брать собственный автомобиль: заправлять, платить за парковку… Если его деятельность не связана с частыми перемещениями, доехать на работу на том же автобусе, заплатив 30 рублей туда и 30 обратно, станет и дешевле, и быстрее.
Их разделила полоса
– Вопрос создания специальных полос разделил краснодарцев на два лагеря: пассажиры двумя руками за, автомобилисты категорически против. Не опасаетесь ли вы негативной критики в свой адрес?
– Критика в любом случае будет, у любого решения есть как сторонники, так и противники. Нужно создавать специальные полосы для общественного транспорта, если мы не хотим встать в одну большую пробку. Приоритет отдается по одной простой причине: автобусы и троллейбусы могут перевезти наибольшее количество человек за наименьший отрезок времени. Один автомобиль перевозит в среднем 1-4 человека, в то время как автобус везет сотню, занимая место пары машин. «Выделенка» – хороший способ помочь общественному транспорту выполнять свою задачу гораздо эффективнее. И чем быстрее это поймет каждый из нас, тем быстрее поедут автобусы и троллейбусы, а пассажиры смогут меньше времени тратить на дорогу.
– Но многие считают, что такие полосы как раз обостряют ситуацию, увеличивая пробки.
– За последние годы по национальному проекту «Безопасные качественные дороги» в Краснодаре отремонтировано огромное количество улиц, в том числе дублеров магистральных. Взять для примера ул. Северную, которая в час пик стоит в пробке. Зато параллельные улицы – Головатого, Кузнечная, Буденного – в это же время пустые. Водителям ничего не мешает выехать на одну из этих улиц и объехать Северную.
– Почему этого не происходит?
– Скорее всего, из-за привычки, ведь улица Северная – это магистраль, которую знают и местные жители, и приезжие. Но привычки надо менять, в Краснодаре приводят в порядок немало улиц-дублеров, по которым можно выстраивать маршрут так, чтобы избежать пробок.
– Опыт каких городов вам импонирует в части создания «выделенок»?
– Мне очень нравится, как решают вопрос в Москве. В начале 2000-х годов это был скорее город для автомобилей. Но где-то в 2006-2008 годах все резко поменялось, стали развивать пространство для пешеходов, общественного транспорта, и на сегодняшний день в столице России обустроено почти 400 километров выделенных полос. Это, в свою очередь, позволяет автобусам и электробусам курсировать по расписанию и сохранять интервал движения. Человек может легко планировать время поездки, потому что общественный транспорт едет по выделенной полосе в соответствии с расписанием. Что еще очень важно: недостаточно создать полосы, нужно контролировать, чтобы водители личных авто не заезжали на них. А тех, кто игнорирует правила дорожного движения, необходимо штрафовать. Я думаю, что этот опыт нужно перенять и Краснодару.
– Насколько быстрее едет общественный транспорт по улицам, где уже нанесли на асфальт букву «А»?
– После создания выделенных полос мы проводили аналитику. Так вот, скорость движения стала выше на 15%, чем была раньше, но это в основном в часы пик. Потому что в остальное время автобусы и троллейбусы на той же улице Северной не стоят в пробках. 15% – это хороший рост. Я думаю, если будет больше выделенных полос, то выиграют пассажиры. Они доедут до места назначения гораздо быстрее, а главное – вовремя.
ВШЭ в помощь
– Департамент транспорта и дорожного хозяйства администрации Краснодара активно сотрудничает с Высшей школой экономики – одним из крупнейших университетов России. К примеру, по рекомендации экспертов, решили проблему вечной пробки на пересечении улиц Старокубанской и Ставропольской. Есть ли еще проекты, которые вы реализовали с помощью московских экспертов?
– Да, мы очень тесно взаимодействуем со специалистами Высшей школы экономики. Они разработали схемы организации дорожного движения Краснодара. Часть инициатив успешно внедряется в городе, и мы уже получаем экономический эффект. Начатое строительство трамвайной ветки по улице Московской – яркий тому пример. Это касается и других новых трамвайных маршрутов, которые планируют протянуть в Краснодаре, в том числе в микрорайоны Гидростроителей, Восточно-Кругликовский.
Еще один пример – движение автобусов и троллейбусов. Мы планируем организовать выделенную полосу на ул. Тургенева и ул. Атарбекова. В этом случае маршрут троллейбуса №6 полностью пройдет по выделенным полосам (по улицам Мира, Октябрьской, Северной, Тургенева, Герцена). В результате с тем же интервалом то же самое число пассажиров мы сможем перевезти не десятью троллейбусами на этом маршруте, как сегодня, а девятью.
Не место для колес
– Нередки ситуации, когда водители бросают машины вдоль путей
или на тех же рельсах. В итоге вереница трамваев встает, а пассажирам ничего больше не остается, как идти пешком. Как можно решить этот вопрос?
– Вместе с департаментом транспорта и дорожного хозяйства администрации Краснодара прорабатываем схему введения одностороннего движения на улицах, где трамвайные пути совмещены с автомобильными дорогами. Это улицы Коммунаров, Горького, Садовая, Кирова (от Горького до Калинина). Установят знак «Въезд запрещен» в определенных направлениях, что, в свою очередь, снизит автомобильный трафик по путям. Соответственно, увеличится скорость движения трамваев, будет меньше заторов и аварий.
– А можно полностью прекратить движение по этим улицам?
– Нет, потому что есть въезды во дворы, к предприятиям, торговым точкам. Поэтому мы делаем их односторонними, чтобы ограничить сквозную езду по этим улицам. За проезд под «кирпич» можно даже лишиться водительских прав. Это серьезное наказание, которое поможет снизить интенсивность движения по улицам, совмещенным с трамвайным полотном.
– Как вы относитесь к тому, что тема общественного транспорта у краснодарцев вызывает не всегда положительнеы эмоции?
– То, что на слуху у краснодарцев общественный транспорт, – это радует, значит, он нужен! Что касается критики, если она конструктивная, стараемся оперативно реагировать и исправлять ситуацию. Я всегда за открытый диалог, потому что он позволяет нам как предприятию становиться лучше и оказывать более качественные услуги. Безусловно, есть критика и неконструктивная, которая не соответствует действительности. Мы открыты для диалога и всегда на связи с общественностью. Можно позвонить нам в управление и задать вопрос, также о своей работе мы рассказываем на страницах в соцсетях и проч. Используем все доступные методы общения с населением.
– Как вы участвуете в работе городского совета по дорожному хозяйству и транспорту? Я была на нескольких заседаниях с участием экспертов Высшей школы экономики, ученых краснодарских вузов, членов общественных организаций. Бывает ли так, что на таких встречах слышите конструктивные идеи, которые могли бы применить в работе?
– На мой взгляд, это одна из наиболее эффективных площадок по обсуждению вопросов работы общественного транспорта и дорожного хозяйства. Всегда активно принимаю участие в работе совета. Состав, как вы заметили, очень компетентный, и достаточно много звучит интересных предложений. Не обходится и без критики со стороны общественных движений и урбанистов, которые активно продвигают свои идеи.
– Сколько примерно человек в год перевозит муниципальный транспорт?
– До пандемии, в 2019 году, нами было перевезено 116 миллионов пассажиров, тогда еще не было ковидных ограничений. В 2020 году заметно снизилась эта цифра – до 82 миллионов пассажиров. Сейчас мы стремимся к прежним показателям – 116 миллионам пассажиров в год, это около 10 миллионов человек в месяц, – такая цифра нам под силу. А с введением в эксплуатацию трамвайной линии на улице Московской мы увеличим показатели и станем еще более востребованными.
– Какие прогнозы по трамвайной линии на улице Московской, когда сдадите в эксплуатацию?
– По проекту работы должны быть завершены до конца марта 2022 года. Планируем все-таки закончить раньше. Под землей находится много коммуникаций, это осложняет работу. И, конечно, вносят коррективы погодные условия. Но мы стараемся идти в соответствии с графиком.
Старый добрый компостер или кондуктор?
– Время от времени поднимают вопрос: нужны ли кондукторы в общественном транспорте? Каково ваше мнение
на этот счет?
– Откровенно говоря, менталитет наших людей не позволяет нам отказаться от кондукторов. Мы периодически проводим эксперименты, устанавливаем на поручнях у входа в трамвай терминалы для самостоятельной оплаты проезда. Но, по нашим наблюдениям, очень малое число пассажиров пользуется таким способом.
– То есть без кондукторов никак?
– В техническом плане нет никаких проблем организовать бескондукторную систему оплаты в муниципальном общественном транспорте. Достаточно установить терминалы. А вот с наличными – сложная история. И потом, основная проблема, из-за которой невозможно организовать безналичную систему оплаты проезда, –
это отсутствие контроля. Штрафы предусмотрены, но контролировать оплату проезда могут только сотрудники администрации или полиции. Как это организовать? Ответить сложно.
– А как же контролеры, которые на линии проверяют билеты?
– Это сотрудники нашего управления, которые, по сути, проверяют работу кондукторов и не могут штрафовать зайцев. На мой взгляд, сегодняшние пассажиры недостаточно сознательны, чтобы самостоятельно, без контроля, оплачивать проезд. К тому же очень важный нюанс: куда денется большой штат кондукторов, которые составляют костяк КТТУ?
Тяга к рельсам
– Город потихоньку поворачивается «лицом к реке», у нас есть прекрасная набережная в Юбилейном микрорайоне. Многие урбанисты говорят, что было бы здорово пустить общественный транспорт на воде, как это было раньше. Что вы думаете по этому поводу?
– Это сложный вопрос, который включает в себя и состояние воды в Кубани, и береговую инфраструктуру, и многие другие направления, которыми мы не занимаемся. Скорее, речь может идти об альтернативном общественном транспорте, который, по сути, не может заменить наземные автобусы, трамваи и троллейбусы, лишь дополнить. Возможно, это туристическое направление. Но перспективы речного трамвая как общественного транспорта, который бы перевозил большое количество людей, не вижу.
– Вы привели пример организации дорожного движения в столице. А в каком еще городе, по-вашему мнению, общественный транспорт на высоте?
– В Санкт-Петербурге. И знаете почему? Потому что это один из самых трамвайных городов России. Работа ведется в комплексе: строятся новые линии, недавно запустили в эксплуатацию трамвай «Чижик». Мне вообще импонируют города, где сохранено и активно развивается трамвайное движение, плюсы которого могу долго перечислять. Именно поэтому, на мой взгляд, основным пассажирским каркасом нашего города должен стать трамвай. Всегда с уважением отношусь к городам, где местные власти смогли не только сохранить трамвайное движение, но и развить.
Гены подсказали
– Могло ли случиться так, что вы не связали бы свою жизнь с транспортной отраслью?
– Не знаю, вряд ли. По специальности я управленец. У меня отец транспортник, видимо свою роль сыграли гены. Я начинал с контролера-ревизора. Правда, это было не в Краснодаре, а в Туле, откуда я родом. Потом работал начальником отдела контроля, начальником управления сбора выручки. Когда переехал в Краснодар, начинал в автоколонне №4119. Возглавлял муниципальный пассажирский транспорт Новороссийска. Но если понадобится, могу сесть и за руль автобуса.
– Это как?
– Я часто езжу на общественном транспорте, чтобы узнать мнение пассажиров, удостовериться, как работает на линии контроль… У меня есть водительские права категории «С», «Д», поэтому при необходимости могу свободно управлять автобусом. Во время отпуска собираю друзей, сажаю их в микроавтобус и везу на рыбалку.
– Каким вы видите будущее общественного транспорта в городе?
– Привлекательным для всех без исключения краснодарцев. Вот мы досрочно закончили трехлетнюю программу обновления парка. За счет чего удалось сделать такой прорыв? Благодаря поддержке администрации края, желанию города развивать общественный транспорт, и прежде всего электрический. Если мы и дальше продолжим идти по этому пути, уверен, общественный транспорт Краснодара будет на высоте.
Материал подготовили Зара Хушт, Елена Сизен