Анатолий Литовченко обещает вывести из тени работу Россельхознадзора. Интервью

Экс-депутат Госдумы РФ Анатолий Литовченко уже три месяца работает руководителем управления Россельхознадзора по Челябинской и Курганской областям. За это время он столкнулся с целым рядом проблем: нехватка ставок для работы на границе, уволившаяся в ходе реорганизации бухгалтерия, отсутствие помещения, в котором можно было бы собрать все отделы и управления. Но главное, что беспокоит руководителя ведомства, - слабая обратная связь с жителями региона, которые в большинстве своем плохо представляют, чем занимается Россельхознадзор и с какими проблемами можно туда прийти. Как Анатолий Литовченко намерен с этим бороться и какие еще шаги предпринять в ближайшем будущем, он рассказал в интервью Znak.com. Такие штрафы, что жизни не хватит выплатить - Анатолий Григорьевич, с вашего назначения прошло три месяца. Как вам работается в новой должности? - Работаю с большим интересом. Если честно, я уже соскучился по работе, где можно быстро увидеть результат. Но понимаю, что понадобится немало времени, чтобы во всем разобраться, вникнуть в каждое направление. Ведь ошибок в нашей деятельности быть не должно: каждая проверка может закончиться судом. Нравится, что работа перекликается с тем, чем я занимался в прошлые годы. Но тогда я был в системе исполнительной власти, а теперь - в надзорном органе. Я окончил сельскохозяйственный вуз, работал на птицефабрике главой аграрного района. Все требования мне понятны. - А что тогда нового? - Я никогда не был связан с границей и не представлял, что у нас такой жесткий контроль за поступлением и отправкой всех продуктов. Система, которая выстроена в Россельхознадзоре, позволяет максимально гарантировать людям продовольственную безопасность. Мы работаем в двух направлениях - ветеринария и растениеводство. Я понимаю, что такое почва, что нельзя нарушать плодородный слой. Но не мог представить, что за нарушение плодородного слоя можно получить такие штрафы, что жизни не хватит, чтобы рассчитаться. - Какой-то пример можете привести? - В Карталинском районе администрация сделала проектную документацию на строительство водовода. Но исполнитель забыл сделать проект рекультивации земель, а водовод проходил через земли сельхозназначения. Провели торги, индивидуальный предприниматель выиграл, построил водовод. А земли принадлежат частному лицу. Человек написал жалобу. Наши работники выехали, проверили, насчитали ущерб на сумму более 170 млн рублей. Если бы был сделан проект рекультивации, по грубым прикидкам, миллиона бы хватило, чтобы засыпать эту траншею черноземом. - Много историй с загрязнением почвы случается по вине животноводческих хозяйств, которые вываливают свои отходы на поля. - При мне была такая история - по Ромкору . Все слышали про отключение воды в Троицке, загрязнением водоема. Наши сотрудники также выезжали для проверки. Но тут важно понимать границы ответственности Россельхознадзора, Росприроднадзора и Роспотребнадзора. Свиной навоз в определенных нормативах является удобрением. Если его вносят в почву, урожай становится выше. Поэтому наши специалисты нарушений именно в рамках плодородия не нашли. Но агрофирма должна была получить лицензию на право использования навоза как удобрения, чего сделано не было. Было возбуждено административное дело, компания Ромкор получила штраф в районе 50 тыс. рублей, который почему-то сейчас обжалует в суде. - Когда развивалась эта история, представители Ромкора заявляли, что они вообще ни при чем, что экологическое ЧП произошло не по их вине. Вам они препятствий не чинили, предоставляли документы, информацию? - Заявлять они могут что угодно. У нас была документарная проверка, из этих документов стало ясно, что у вывезенного на поля навоза не было статуса удобрения. Следовательно, они не имели право его вносить. - А по другим предприятиям были обращения в ваше ведомство? - Если говорить о моей практике работы, то был только Ромкор . Я отслеживаю дебиторскую задолженность и вижу, что по Равису были штрафы порядка 200-300 тыс. рублей за вывоз навоза на сельхозугодья. Это делалось до моего прихода, но оплата пришла сейчас. - По птицефабрике в Кунашакском районе еще были серьезные жалобы . - Я не застал этот период, поэтому не могу прокомментировать. - Когда вы были депутатом Госдумы РФ, к вам наверняка поступало немало обращений от жителей. Будете сейчас проводить какие-то проверки по данным предприятиям? - Жалобы были и когда был депутатом, и когда был главой района. Могу привести пример Арианта . Он построил на территории Увельского района пять свинокомплексов. Поначалу, конечно, недовольных было много. К примеру, когда какой-нибудь нерадивый механизатор, отвозивший жижу на поля, забывал закрывать заслонку, и запахи распространялись по всей деревне. Сегодня там другая технология внесения навоза. С предприятия на поля идет трубопровод, по которому поступает навоз, сразу распахивается. Фермеры в очередь стоят, чтобы его получить. Но если будут поступать вопросы от жителей, мы, конечно, будем реагировать. Нужно изъять под миллион гектаров земли - Какие еще направления деятельности считаете для себя первоочередными? - У нас много необработанных земель. В то же время есть инвесторы, готовые взять их в обработку. Еще 15 лет назад мы искали таких людей по всему свету. В Увельском районе благодаря тому, что в 2000-е годы пришел Ариант , к 2005 году вся земля обрабатывалась. А это налоги, плюс каждый пайщик получал себе по полтонны-тонне зерна, мог содержать свое хозяйство. Люди стали чуть лучше жить. В Курганской области я получил запрос от заместителя губернатора помочь ввести в оборот порядка 600 тыс. гектаров земли, которая не обрабатывается, но кому-то принадлежит. В Челябинской области такой земли порядка 300 тыс. гектаров (для сравнения - в обработке находится порядка 2 млн гектаров). Я спросил, есть, кому обрабатывать эту землю? И в Курганской, и в Челябинской областях мне ответили, что да. В ближайшее время проведем крупные совещания, с приглашением глав муниципальных образований, руководителей муниципального земельного контроля, дадим старт программе по изъятию необработанной земли. Ее надо разделить на две части. Ту часть, которая годами не обрабатывалась, и там вырос лес, пока оставить. Возможно, собственники примут решение по переводу в лесной фонд. А начать с земли, которую можно обрабатывать. - Каков порядок работы? - Первый шаг должен сделать муниципальный земельный контроль. У нас инспекторов земельного надзора 30, в муниципалитетах их сотни. Чтобы охватить все земли, нужно в районах определить эти участки и начать работу. Практика показывает, что в 20-30% случаев собственники готовы отдать землю, уже увидев наши предписания. Если не готовы, выписываем предписания, на второй год - снова, а на третий уже идем в суд. Суд отдает землю в региональную собственность, после этого ее выставляют на торги. - Сколько времени должна простоять земля, чтобы можно было начинать процедуру изъятия? - Она может не обрабатываться год. Но мы будем работать с землей, которая не обрабатывается пять и более лет. Сегодня мы при помощи Глонасса можем видеть каждый участок земли. У нас есть отдел, который этим занимается. Но при этом за прошедший год мы изъяли пять гектаров земли. Это капля в море, учитывая, что нужно изъять под миллион гектаров. Есть земля, которую используют, чтобы елки рубить на Новый год. Но, в таком случае, нужно перевести ее в другую категорию. Еще одно важное направление - работа на границе. В Челябинской и Курганской областях пять точек пересечения границы, где могут проходить машины. Только на двух - Троицк и Петухово - есть круглосуточные посты. На трех - Николаевка (Варненский район), Мариинка (Брединский район) и Звериноголовск в Курганской области - стоят пограничники, а наши специалисты выезжают по телефонному звонку. В период уборки урожая, когда происходит большой отток зерна, в том числе в Казахстан, сложно отследить каждую машину. Мы не запрещаем вывоз, но проверяем его законность. А нарушения случаются часто. Я посмотрел требования, в штатном расписании нашли ставки. Занимаюсь тем, чтобы везде поставить круглосуточные стационарные посты. Остановка машин, которые незаконно пересекают границу, не должна быть фактором случайности. - Мне всегда было больно смотреть, как давят тяжелой техникой санкционные яблоки или груши, задержанные на границе - Согласен. Но еще больнее видеть, когда кто-то травится. Мы ведь в основном проверяем качество. К примеру, на Новый год к нам поступил вагон свиных ножек из Ленинградской области, но они везли их при температуре, которая не соответствует нормативу. В результате мы весь вагон запретили к реализации. Если бы мы этого не сделали, сколько людей могло отравиться! - Хватает сотрудников, чтобы проводить такие проверки? - Не хватает. Сегодня люди работают по восемь часов, и при этом их могут вызвать ночью. Хотелось бы, чтобы было больше ставок, чтобы можно было круглые сутки работать и никого не дергать. Для этого на каждый пункт пропуска нужно по четыре человека.Такого количестве ставок сегодня, к сожалению, нет. Но это не означает, что мы не следим за границей. Сейчас будем в Николаевке и Мариинке открывать по две ставки. В идеале было бы четыре, но это лучше, чем ничего. - Специалистов какого профиля не хватает? - У нас всего два профиля - ветеринары и агрономы. Есть 175 ставок инспекторов, работают 148 человек, остальные вакантны. Если за пределами Челябинска в сельской местности не так сложно найти специалистов, то сюда люди не едут. Потому что невысокие зарплаты (25-35 тыс. рублей), да и специальность агронома в городе не очень популярна. Работаем с центрами занятости. Я не ожидал, что Россельхознадзор - полувоенная служба - Объединение Челябинского и Курганского управления, наверное, тоже внесло свои коррективы? - Да, у нас в связи с объединением произошло сокращение. Но ушло даже больше сотрудников, чем планировалось. Кто-то уже выработал срок госслужбы и предпочел уйти на пенсию, получив пособие. Больше всего пострадали не надзорные, а обеспечивающие службы, бухгалтерия. Это все происходило до моего прихода. Были потеряны хорошие, опытные специалисты, которые в этой ситуации увидели для себя риски. - Риски в чем? Что их в Курганскую область отправят работать? - А вдруг придет новый начальник, с которым сложно будет найти общий язык? Там же несколько вариантов рассматривалось. Изначально планировалось, что ведомство возглавит человек из Кургана. Поэтому вся челябинская бухгалтерия уволилась. Сейчас мы восстановили эту службу. Поэтому могу сказать, что для нашей организации кадровая проблема не является критичной. По крайней мере, я не вижу проблем, которые невозможно решить в связи с тем, что произошло объединение. На встрече с моим руководителем Сергеем Алексеевичем Данквертом, которая происходила в Москве, я сказал, что самое ценное, что есть, - это профессионализм наших сотрудников. Я очень рад, что сохранился костяк надзорников, которые знают свое дело, мне с ними легко работать. - Часто вам приходится ездить в Курган? - Я пока был там один раз. Встретился со всеми отделами, записал все проблемы, которые есть. Моя задача - показать Курганской области, что мы - одна команда. При реорганизации, которая проходила до моего прихода, все начальники отделов из Челябинска сохранили свои посты, а курганские руководители стали их заместителями. Возможно, кто-то обиделся. Но сегодня они получают не меньше, чем имели ранее. С другой стороны, я вижу, что в Челябинске пока еще сохранилась психология: мы и они . Моя задача - чтобы все говорили мы , иначе желаемого результата не будет. Я потребовал, чтобы каждый начальник отдела ежемесячно ездил в Курганскую область. В январе они там уже побывали. После этого должны написать докладные, рассказать, есть ли вопросы в Курганской области, которые они сами не могут решить. - Можно еще корпоратив провести - После корпоратива тоже может остаться осадок. Мне кажется, больше влияет ответственность. Начальники отделов должны осознавать, что они отвечают не только за Челябинскую область, но и за то, что происходит в самом дальнем уголке Курганской области. И если будет нужно, мы в 12 ночи сядем в машину и к шести утра будем на месте А корпоратив проведем, как только победим коронавирус. - Насколько я понимаю, пока не было необходимости выезжать в 12 ночи? - Скажу честно, я не ожидал, что Россельхознадзор - полувоенная служба. Тут все ходят в форме, у всех есть звания государственной службы. Здесь не бывает ни суббот, ни воскресений, ни праздников. Во все дни есть дежурный: если это праздники, он на рабочем месте, если выходной - дома, но обзванивает всех, узнает, что произошло за день, отчитывается мне, руководителю центрального аппарата. Я не имею права выехать за пределы управления ни в субботу, ни в воскресенье, ни в праздничный день без согласования с центральным аппаратом. И это правильно, ведь в любой момент может произойти инцидент на границе или какая-то вспышка. В Тюменской области за неделю из-за птичьего гриппа вырезали целую птицефабрику, 4 млн птиц! У нас, к счастью, были только отдельные случаи на частных подворьях, все было купировано. - Жители деревни Каинкуль Кунашакского района в прошлом году жаловались, что из-за птичьего гриппа остались без домашней птицы. Это большая трагедия для людей. - Закон говорит о том, что, если в подсобном хозяйстве фиксируется вспышка, необходимо убирать всю птицу. Но мы ведь делаем это в целях безопасности. За это предусмотрены компенсационные выплаты. Для меня было новым, что разносчиком африканской чумы свиней является дикий кабан. За прошлый год только по Челябинской области было уничтожено порядка тысячи кабанов, несколько тысяч - по Курганской. Делается все возможное, чтобы не допустить распространения заболевания. Люди не знают, что мы ведем приемы, и чем вообще занимаемся - Вы, наверное, читали на нашем сайте историю о закрывшейся крафтовой сыроварне Amandi. Бизнесмены жаловались, что их проверками замучили, в том числе и из вашего ведомства. - Конечно, читал. И после этого запросил информацию у своих специалистов. Так вот они сообщили, что Россельхознадзор по Челябинской и Курганской областям не проводил на этом предприятии ни одной проверки. Если у них есть хотя бы один акт проверки, пусть вышлют нам. Возможно, они отправляли сыр в какой-то регион РФ, и их проверяли там. Но там, где было производство, проверок нашего ведомства не проводилось. Я думаю, тут больше психологический фактор. Человек делает хорошее дело - производит сыр, который нравится людям, а его заставляют знакомиться с системой Меркурий , заносить туда данные, показывать, откуда он сырье берет, чем кормит животных, из молока которых делает продукцию Но нельзя игнорировать требования безопасности, если ты собираешься работать на этом рынке. - Давайте озвучим, с какими проблемами люди могут прийти в Россельхознадзор. - Мы отвечаем только за земли сельхозназначения. Если жители увидят там свалку, немедленно к нам! Можно направить обращение на сайт, но лучше написать бумажное обращение или записаться ко мне на прием. Если видите, что земли сельхозназначения используются не по назначению, к примеру, там вырыли карьер и добывают щебень, либо там работает экскаватор, портит плодородный слой - к нам. Если по таким землям провели дорогу - к нам! - А если люди купили масло, которое по вкусу, как маргарин? - Тоже к нам. Но нас не нужно путать с Роспотребнадзором. То, что находится в магазинах, - их тема. Мы отслеживаем производство и реализацию до момента попадания на склад. Также к нам можно обращаться по запахам от птицеводческих и свиноводческих комплексов (я имею в виду [запах] от того, что вывозится на поля). Даже если в итоге 30% изложенного будет относиться к нашей работе, скажем спасибо. Остальное направим коллегам в другие ведомства. Я переживаю оттого, что к нам не приходят на прием, не пишут на сайт - Думаю, дело еще в том, что вы не на виду и к вам не так просто добраться. Промзона, транспорт не ходит. - Вы затронули еще одну важную тему. Когда я пришел работать, узнал, что наша организация расположена в Челябинске в трех помещениях. Три надзорных ведомства находятся на Тернопольской, три отдела на Комсомольском проспекте, а администрация и земельный надзор - здесь, на Кудрявцева, 1. Мои сотрудники, не имеющие личного транспорта, идут сюда километр с автобуса. Так было все 16 лет, которые существует ведомство. Понятно, что управляемость не та, как если бы все сидели рядом. Поэтому среди приоритетов я поставил задачу объединить всех в одном здании. Для этого требуется помещение площадью около 1,5 тыс. квадратных метров. Согласовал данный вопрос с Москвой, обратился к правительству области, минсельхозу. На сегодняшний день есть два варианта: в Советском районе и в центре Челябинска. Я пока работаю по центру, чтобы была транспортная доступность. Там есть несколько претендентов, есть свои плюсы и минусы. Например, транспорт некуда будет ставить. Но это уже наши внутренние проблемы. Главное, что есть варианты и есть желание. Наша организация сегодня является бойцом невидимого фронта. Нас знают лишь те, кто с этим связан. Я хочу, чтобы о нашей работе и помощи, которую мы можем оказать жителям, знали в каждом населенном пункте Челябинской и Курганской областей.