Владыка Иосиф: о проблемах Курганской епархии, конфликте с Дедовым и памятнике Красину

Владыка Иосиф уже полтора года управляет Курганской и Белозерской епархией и является главой Курганской митрополии. За это время с его именем были связаны не только значимые события в церковной жизни региона, но и громкие истории, в том числе - лишение церковных постов протоиерея Владимира Дедова и сбор подписей за перенос памятника советскому политическому деятелю Леониду Красину от Богоявленского храма. В интервью Znak.com митрополит пояснил, что послужило поводом для принятия этих решений, и рассказал, с какими проблемами сталкивается церковь в регионе. - За прошедшие полтора года как вы освоились в Кургане? Удалось ли наладить общение с местными элитами? - Мы всех стараемся приглашать на свои мероприятия, иногда руководству области время позволяет на них присутствовать, иногда возникают коллизии. Это понятно, в области есть много и других проблем. У нас работы тоже очень много, времени на все не хватает. Мне трудно оценить, как я освоился: в круговерти повседневной жизни некогда об этом раздумывать. - Переехав в Курган, вы увидели все местные приходы воочию. В каком состоянии сегодня храмы Зауралья? - Сказать о том, что в крупных поселках и селах храмов нет совсем, уже нельзя. Даже в небольших селах у нас есть храмы или приспособленные под них помещения. К сожалению, ситуация такова, что из нашего культурного наследия сохранились большие храмы в очень плохом состоянии именно в тех населенных пунктах, которые вообще сегодня перестали существовать или уже доживают, это очень слабенькие села. Село вымирает, и перспективы восстановления таких храмов фактически нет. Это удручающее состояние, безвыходное. - Зато много храмов появляется в больших городах, но в селах их восстановить сложнее. - Вот в этом и беда. В этом году святейший Патриарх Кирилл добился возможности финансирования не только храмов, которые являются федеральной собственностью, как было раньше, но и всех других объектов культурного наследия, в том числе и вновь выявленных памятников архитектуры. - Какие храмы вы предполагаете включить в эту программу? - Например, в селе Усть-Суерское есть двухэтажный прекрасный храм! Мы должны подготовить документацию, и тогда у нас появится возможность попасть в программу федерального финансирования таких храмов. - Вы упомянули о Патриархе Кирилле. В прошлом году в одном из своих интервью вы говорили о планах пригласить его в Курган. Остались ли у вас такие намерения? - Вопрос не в том, буду ли я приглашать Патриарха или нет. Это рано или поздно случится без моего желания и согласия, потому что Патриарх живо интересуется тем, что проходит на местах, как протекает церковная жизнь в регионах, и рано или поздно такое предложение поступит. Другой вопрос - готовы ли мы? - А готовы? - На данный момент, я считаю, что нет. У нас собор Александра Невского требует пристального внимания и участия, там многое нужно сделать. Второе - это Богоявленский собор, где тоже еще очень много недоделок, хотя там уже и идут службы. Даже не штукатурены стены - мы только начали левый придел. Есть люди, которые помогают, дело потихоньку идет. Но если мы найдем какую-то помощь, этот процесс будет идти успешнее. - В Екатеринбурге собор Александра Невского спустя семь лет отреставрировали благодаря серьезным вложениям местных спонсоров. Каково отношение меценатов к церкви в Кургане? - За время моего пребывания в Кургане у меня сложилось такое понимание, что (задумался и вздохнул) здесь не понимают нужд Церкви. Почему-то всем кажется, что у Церкви сегодня много возможностей, что она даже сама может участвовать в значимых благотворительных проектах. А то, что необходимо принять участие в церковном строительстве, благоукрашении храмов - такого понимания я не встретил. Достойно завершить строительство Богоявленского собора можно только общими усилиями. Люди знающие, которые сталкивались со строительством храмов, прекрасно понимают, что возведение стен - это одна треть затрат. Еще две трети - это внутреннее наполнение (иконостас, иконы, киоты, роспись, утварь). А у нас этот процесс только в самом начале. Без этого храм незаконченный, он и выглядит так. Будем надеяться, что встретим в этом отношении понимание и будем заканчивать храм так, чтобы он действительно был настоящим украшением города. - Вы также говорили о том, что Кургану не хватает женского монастыря. Остается ли актуальным вопрос его создания? - Вопрос остается, но, к сожалению, никак не решается - проблема скорее кадровая. Не думал, что будет такая ситуация. Даже желающих посвятить свою жизнь монашеству и людей, которые умеют организовать (этот процесс), нет. Пока не получается. - Вас можно назвать жестким руководителем? - Я не знаю (смеется), вам виднее. По-моему, я очень мягкий человек, но принципиальный. Я готов многое прощать, на многое закрывать глаза, но я должен видеть, что, если человек ошибается, он готов исправляться. Я недавно еще раз перечитал книгу Несвятые святые . Есть там такой момент, когда отец Иоанн Крестьянкин пишет, что прощение начинается с наказания. Если человек не готов принять наказание, то он не чувствует своей вины, то он не исправится. А человека, не исправляющегося, нельзя простить. Прощение начинается с наказания. Человек оступился, он готов принять наказание - это значит, что у него начинается путь духовного выздоровления. Но если, сделав ошибки, человек не признает этого, о каком прощении может идти речь? В таких вещах я принципиален. - Именно такую принципиальность вы и проявили в истории с протоиереем Владимиром Дедовым, который был лишен своих церковных постов после того, как попал в ДТП? Курганская митрополия сообщала, что вы лично приняли такое решение. - Да, это было мое решение, но нужно понимать, что и епархия, и приходы осуществляют свою деятельность на основании устава. Устав разрабатывается Священным Синодом Русской Православной Церкви, согласовывается с Министерством юстиции и принимается каждой религиозной организацией. Поэтому и епархия как централизованная организация, и приход как местная организация в своей деятельности основываются на уставе. Мною был сделан целый ряд замечаний отцу Владимиру Дедову по храму Святого Великомученика и Целителя Пантелеимона. Это было еще до того, как я перевел Дедова. У меня были претензии богослужебного, административного, финансового, хозяйственного порядка - целый ряд претензий, которые я как правящий архиерей имею право предъявить настоятелю по уставу. В ответ (я полагал, что другого выхода не может быть) отец Владимир должен был мне сказать: Владыка, я понял свои ошибки, я сделаю все, чтобы их исправить . К сожалению, я услышал другие слова: А у меня все хорошо, меня все устраивает . Я ему сказал, что в таком случае я вынужден его сместить с этой должности. Он мне ответил Я буду бороться . Бороться с кем и за что? С епископом, который наделен правами и обязан требовать выполнения священником своего долга как пастырь и администратор? Бороться за что? За право жить, как хочу, и попирать церковные и гражданские устои? Такого быть не может! Это недопустимо! Поэтому я принял решение освободить отца Владимира от занимаемой должности. Он со мной не согласился и включился в борьбу. Считаю, что бороться в таком случае можно одним способом - доказать, что ты поступал правильно, что претензии безосновательны. Я знаю, что отец Владимир просто попирал правила православной Церкви, совершая богослужение не на пяти просфорах, а меньше, используя не служебные просфоры, как положено, а те маленькие, которые раздают для народа. - Для чего? Это экономия? - Видимо, экономия, не знаю. Просто священник решил, что этим можно пренебрегать - а это то, чем нельзя пренебрегать, это кощунство. Мне говорят, что будто бы он сам пек просфоры. Но просфора - это не пирожок, чтобы испечь ее, нужны определенные условия. Пусть мне покажут, что они там были! В уставе также четко записано, что епархия имеет право контроля финансовой деятельности прихода. Я получаю квартальный отчет, сравниваю с предыдущими квартальными отчетами, и у меня очень большие вопросы. Допустим, я приехал сюда в мае 2015 года. За первый квартал есть отчет, и если его сравнить с третьим кварталом того же 2015 года, то доход от реализации предметов церковной утвари, книг и свечей упал не в три раза, (пауза - далее проговаривает по слогам) а в трид-цать три ра-за! Такое возможно? Это по отчету, на нем стоит подпись Дедова, печать прихода. Прошу предъявить документацию - он не предъявляет. На что в таком случае надеется? И вместо того, чтобы доказать свою правоту, опровергнуть претензии, делается другой ход - собирают подписи за отставку митрополита. И начинаются выискивания - а что мы можем предъявить митрополиту? В моей деятельности начинают выискивать недостатки, откровенную клевету возводят. На что они рассчитывают? Дальше - собирается ряд мирян и священников и обсуждают вопрос: что мы можем накопать на митрополита? Сегодня я могу предъявить этим священникам (берет листок, лежащий рядом с принтером и читает): 18 правило 4 Вселенского собора и 34 правило 6 Вселенского собора. Если некие клирики усмотрены будут вступающими в соумышление или скопища, или строящие ковы епископам или соклирикам совсем да низвергаются со своей степени . Собрались и делают заговор. - И во имя чего это все? - Чтобы возвратиться на прежнюю должность во что бы то ни стало. - А как можно после таких распрей работать вместе? - Это вопрос не ко мне. Цель одна - вернуться на прежнее место и показать, что епископ - не хозяин епархии, что он ею не управляет. - В итоге только Дедов лишился должности? - Не только, подобный случай был и в другом приходе. Когда я, делая объезды приходов, стал интересоваться у настоятеля вопросами, которые он не может не знать, отец-настоятель ответил: Владыка, я не могу вам сказать, спросите вон там у кого-то . Я ему просто сказал: Батюшка, тогда какой же вы настоятель, если не можете на элементарный вопрос жизни прихода ответить? . На следующий день он получил указ о переводе в другое место службы. Он это воспринял спокойно, не возникло никакой проблемы. Бывают такие случаи, когда мы вынуждены применить меры прещения к священникам. Если они это правильно сознают - честь и хвала им! Если, когда указывают на недостатки, обещает привести все в порядок, зачем мне его менять? Но если священник просто не признает своего архиерея, отказывает в том, что он над ним начальник и имеет право проконтролировать исполнение обязанностей, как можно тогда работать? Ни один руководитель такого не сможет терпеть. - Где Владимир Дедов теперь? - В августе я перевел его вторым священником в Троицкий храм города Кургана. - В итоге была какая-то ревизия? - Отец Владимир Дедов, видимо, не признает Указ архиерея. Прошло три месяца. Он не сдает бухгалтерскую документацию, отказывается передать учредительные документы, он не выходит на место своего нового назначения. - Что вы планируете предпринять? - Документы мы можем истребовать в судебном порядке, он обязан их передать. Я уже говорил, что мы действуем на основании устава - в уставе прихода прописаны права епархиального архиерея. Он назначает и освобождает от должности настоятеля, нигде не прописана демократическая процедура избрания, утверждения. По уставу это мои полномочия, я не обязан их ни с кем согласовывать. И никто в это не вправе вмешиваться - ни приходской совет, ни прихожане, ни благотворители, ни гражданские власти. Нельзя говорить, что вот мы собрали 1 тыс. подписей, чтобы оставить священника на каком-то месте, поэтому ты, Владыка, закрой глаза на злоупотребления, которые он делает в приходе. Люди должны быть в этом отношении осторожными: если они до конца не знают, что происходит, зачем ставить такие подписи? - Ситуация с Дедовым - не единственная история, благодаря которой церковь вошла в публичную плоскость, и ее действия широко обсуждались общественностью. Еще один повод - сбор подписей за перенос памятника Красину от Богоявленского храма. Вы еще не комментировали это публично. Пожалуйста, поясните: что послужило причиной для этой инициативы? - Построили прекрасный храм, украшение города, изюминку! Хоть он еще и не отделан внутри, но уже привлекает людей - у нас приезжает много паломников (в прошлое воскресенье были из Омска, Челябинска). Но беда в том, что к храму нет нормального подхода. К нему ведет узенькая тропочка - по ней идти-то неприятно. Пишут, что церковь хочет отхватить кусок земли . Да не хотим мы отхватывать никакой кусок земли! Когда выделяли землю под строительство храма, часть земли между оградой и музыкальной школой тоже отдали нам. Но позже мэрия обратилась с просьбой вернуть участок, поскольку он нужен, чтобы обустроить набережную. Мы согласились. Но со своей стороны высказали три предложения, как возможно разрешить эту ситуацию с удобным подходом к храму. Первое - переместить памятник на набережную, между оградой храма и музыкальной школой, сделав там зеленую зону. А здесь получилась бы площадка перед храмом. Второй вариант (по-моему, он был изначально - я у многих людей спрашивал, которые прежде были у руководства) - переместить памятник в другое место, например, к вокзалу. Третий вариант - перед памятником есть большая площадка, там ничего не проходит. Говорят, что там молодежь собирается, но я ведь езжу со службы на службу - никто там не собирается, там кусты до последнего времени нам самим приходилось вырубать, все заросло. Площадка очень большая, если бы сократить ее часть, сровнять и сделать более широкий подход к храму - кто от этого пострадает? Такие были наши предложения. Если бы это был не храм, а объект культурный, социальный или образовательный - давно бы уже этот вопрос подняли. Нет подхода! Вопрос все равно будет вставать, пока не найдется взвешенного продуманного решения, потому что храм будет набирать популярность. Я не собираюсь махать кулаками и чего-то добиваться, я обозначил проблему. - А сколько человек подписалось под предложением епархии? - Мы собирали подписи не по всему городу, а только среди прихожан Богоявленского храма - более 700 человек почти за месяц. Это те, кто видит эту проблему. Общественная палата города ее поняла. Мэрии поручили выработать предложения, проработать возможность расширения подхода. - Расскажите, какие еще проекты вы сейчас осуществляете? - Мы продолжаем проект Чужих детей не бывает , который вел владыка Константин. Благодаря размещению информации в разных источниках 150 детей обрели семью. Также мы стараемся контактировать со школами, проводим лекции. Мы не можем охватить сразу все школы, потому что лекции читают одни и те священники. И когда они приходят в одну школу, мы из других слышим претензии - А почему к нам не пришли? . Потихоньку будем устанавливать контакты со всеми - город немаленький. Скоро будем проводить Рождественскую акцию. Традиционно люди обмениваются подарками, но есть те, кто больше всего в этом нуждается. В этом году мы работаем с малышами-отказниками из домов малютки и с заключенными. Проводим сбор вещей в храмах города. Для заключенных это вязаные носки (многие прихожане умеют это делать и с любовью делают), если нет такой возможности - можно поучаствовать материально. 8 января мы завершим эту акцию, передав нуждающимся все, что собрали за это время. Также мы готовимся к Рождественской елке для детей прихожан и детей из малообеспеченных семей - эту деятельность нужно расширять. То, что у церкви много денег - это миф, причем неоправданный. Ведь мы живем за счет средств наших прихожан. Они что-то покупают, ставят свечи, заказывают что-то - это довольно небольшие средства, подчас их не хватает просто на содержание храма (отопление, электроэнергия, содержание персонала, певчих), поэтому на другие проекты не остается средств. Одна из наших задач - это обустройство епархиальной библиотеки. У нас очень много книг, есть помещение по улице Пичугина, мы его отремонтировали, но нет средств на приобретение стеллажей. Общих дел у нас хватает - просветительская, благотворительная деятельность, строительство и восстановление храмов. Задача, чтобы два наших храма - Александра Невского и Богоявленский собор - были настолько красивыми и боголепными, чтобы стали визитной карточкой города: А у нас в Кургане во-от такие храмы! . Это та работа, которая сегодня может объединить людей не на подавление одних другими, а, наоборот, для общей пользы. Главное - искусственно не нагнетать обстановку и быть элементарно честными. Не надо никого шельмовать, придумывать проблемы - их и так хватает. Нужно объединяться не для борьбы друг с другом и за свои интересы, а объединяться для того, чтобы вместе сделать что-то положительное и доброе.