Мы в Telegram
Добавить новость
ru24.net
Личное
Июль
2019

Ответы на комментарий inkpoint. Продолжение

0
Я еще раз ставлю комментарий inkpoint., чтобы он был перед глазами и продолжу на него отвечать.

“Вы здесь описали целую вереницу переживаний и увлечений, и вы о них говорите, как "первая любовь", "страсть", а с этим Савкой вы даже собирались пожениться. Но при этом максимум, что происходит физически - это невинные поцелуи. 
И вот интересно - это воздержание от близости всегда было по обоюдному желанию? Или мужчины эти хотели большего, а вы были недотрогой и держали их на дистанции? 
Уж простите за прямой вопрос )) 

У меня родители 39-го и 45-го годов рождения. Папа женился на маме в 27, и каково было моё удивление, когда он недавно заверил меня, что до свадьбы у него никакого секса не было. "Ну, дружили, на танцы ходили, целовались, но не больше". 

И мне это очень сложно понять - ведь гормоны, желания тела наверняка были. Вот вы рассказываете историю о десятидневной страсти в Уральске - но получается, что на самом деле это история подавления страсти, разве нет? 
И как вам кажется, такая целомудренность, как в вашем рассказе, действительно была нормой в те годы?”




Вы пишете, что я рассказываю о своих увлечениях, о первой любви, о первой страсти, а что же это были за любовь и страсть, если ничего не было, кроме невинных поцелуев. В первой моей любви и поцелуев не было. В Приуральном я влюбилась в Венку с первого взгляда. Мы подъехали к вагончику, в котором жила тракторная бригада, и в этот момент на крыльцо вышел молодой бог. Я глазам своим не поверила, это было как удар молнии. Я влюбилась с первого взгляда, а он, может быть, со второго. Первую мою ночь в бригаде мы спали рядом на сене. И всю ночь разговаривали. А третий наш собеседник в ту ночь, лучший друг Венки Иван, рассказал мне, что Венка сказал ему: «Все решила эта ночь». Через два месяца мы расстались. Когда Венка приехал в бригаду и сказал, что получил повестку из военкомата и приехал попрощаться, мне показалось, что я сейчас умру. Все поплыло перед глазами, было ощущение, что я теряю сознание. А когда я опять стала воспринимать окружающее, я увидела, что Венка смотрит на меня, и как смотрит. Я поняла, как важно было ему увидеть именно эту мою реакцию. Он уехал, зная, что любим. Я люблю его всю жизнь, он всегда со мной. Я писала, что помню песенку, которую он пел, и могу пропеть её с его интонациями, в любую минуту я могу как бы её услышать. Песенка была такая:

Пришел с наряда, что-то мне не спится,

Письмо я другу нынче написал,

Письмо в Москву, в далекую столицу,

Которой я ни разу не видал.





Когда он пел, в голосе звучала тоска по далекой столице, и вообще по большому миру, которого он не видел. Венка даже поезд видел несколько раз в своей жизни. До железной дороги, до станции Казахстан было 40 километров, но проехать их над было на волах, а это долго. На станцию ездили только раз в год, отвозили зерно на элеватор, ездили те, кто отвозил зерно. Венка никогда не видел даже двухэтажного дома, не говоря о многоэтажных домах, лифтах и пр. Я рассказывала ему об этом в ту первую ночь на сене, и он слушал, как завороженный. При этом Венка был очень образованным человеком. Он кончил десятилетку в районном центре в поселке Бурлин и был чуть ли не отличником. Мы с ним говорили на одном языке. Он всегда со мной. Когда я приехала в Москву в 1947 году поступать в МГУ, у меня было ощущение, что и он приехал. Я ходила по Москве, и воспринимала её своими глазами, глазами городского человека, который знакомится со столицей. И его глазами, переживала его потрясение и восторг. И я не думаю, что если бы между нами был секс, чего и вообразить невозможно, то от этого бы моя любовь к Венке стала бы более глубокой, более важной для меня, заняла бы большее место в моей жизни. Ничего хорошего бы не прибавилось. А плохого, такого, что могло бы омрачить светлое чувство, могло бы прибавиться.

А про первую страсть, про Уральск, вы пишете, что я рассказала не историю страсти, а историю борьбы со страстью. Это не совсем так. Я не боролась со страстью, я отдалась ей, бороться у меня сил не было. Это была не борьба, а некий путь. Со мной это было впервые. Ничего подобного я никогда не испытывала, и вообразить не могла, что такое бывает. Якобы попала в другой мир и прошла там за несколько дней довольно большое расстояние. Было бы странно, если бы я, девственница 19 лет, которая даже ни с кем ни разу не поцеловалась, переспала бы с солдатом, с которым случайно познакомилась в поезде. И он не хуже, а даже может быть лучше, чем я понимал, что это невозможно. А страсть была настоящая. Мы уже, кажется, говорили о том, что есть страсть и похоть. И между ними такая разница, как между горением и гниением. С точки зрения химии это один процесс, но какие разные формы. Козьма Прутков говорил: «Три дела, раз начавши, трудно перестать: вкушать хорошую пищу, рассказывать о былых походах и чесать, где чешется». Вот похоть - это чесать, где чешется. Многим нравится это занятие, и это состояние, и они стараются его вызвать и продлить разными способами: просмотром порнофильмов, приемом виагры и пр. А страсть - это совсем другое. Её не нужно специально возбуждать, с нею невозможно бороться. Страсть это когда время исчезает, тебе кажется, что прошло мгновение, а прошла целая ночь. Когда Джульетта после своей первой и единственной ночи с Ромео не может поверить, что наступило утро, говорит: «О нет! То не рассвет и не жаворонка пение...», я понимаю какой была ночь. Время изчезает и с пространством происходит что-то непонятное… То ли ты взлетаешь на седьмое небо, то ли падаешь на дно ада, во всяком случае почвы под ногами нет. И тебя нет. Ты просто кусок мокрой глины в руках творца, ты рождаешься в этих руках, в его пальцах. И от этого испытываешь почти невыносимую муку, и почти непереносимое наслаждение. Страсть - это когда тело становится душой, а душа телом. В восточных религиях считают, что только в таком состоянии человек богоподобен и богоравен. И все это со мной было, и я помню 10 дней Уральска всю жизнь, чуть не по минутам. И я очень благодарна судьбе за то, что Уральск в моей жизни был.

Желание - это тоже наслаждение. И его хочется продлить. Может быть, желание не меньшее наслаждение, чем удовлетворение желания, во всяком случае, более продолжительное. У Джека Лондона есть рассказ, кажется, он называется «Когда боги смеются». В этом рассказе мужчина и женщина, поженившись, решили продлить период желания как можно дольше. Не удовлетворять. Ну, у Джека Лондона все кончилось, конечно, плохо, они так долго воздерживались, что желание прошло, и удовлетворения они так и не узнали.

Я не думаю, чтобы то, что Пушкин назвал «миг последних содроганий» что-нибудь к этому бы прибавил. Хорошего бы ничего не прибавил, а отрицательных последствий могло бы быть очень много. Настоящая страсть это редкая птица, такая же редкая, как любовь, и она так же избирательна. Можно прожить всю жизнь, и не узнать, что это такое. Это особенно возможно и вероятно, если, пользуясь сегодняшней доступностью секса, удовлетворять всякое малейшее желание, специально вызывать в себе это желание, превращать секс в развлечение, в такой способ времяпрепровождения.

А те сексуальные отношения, которые вы считаете нормой, в основе которых, как вы выразились «желание тела», отличаются от отношений с проституткой только тем, что не нужно платить деньги. Но мне кажется, что честнее было бы платить деньги. Когда платят деньги, то обе стороны знают, что они дают и что они получают. Здесь невозможны обманутые надежды, несбывшиеся ожидания, разочарования, которые наносят незаживающие душевные раны. Даже если мужчина и женщина договорились, что это легкие отношения, без взаимных обязательств, которые не будут иметь продолжения, то женщина все равно надеется, что вдруг она понравится, и он не захочет с ней расстаться, и продолжение будет. А когда это не случается, то это влияет на самооценку, женщина теряет уверенность в себе, и это плохо отражается на ее дальнейшей женской судьбе.

Вы пишете, что за Савку я даже замуж собиралась, а между тем ничего не было, кроме невинных поцелуев. Вот именно собиралась… Если бы вышла замуж, то тогда бы все было можно. Мы, наше поколение, считали, что секс — это уже после того, как он и она убедились, что они действительно любят друг друга и хотят вместе прожить всю жизнь. Во всяком случае в тот момент им кажется, что это навсегда. Когда мы с мужем решили пожениться, и я произнесла слово «навсегда», он сказал: «Понимаешь, жизнь такая длинная и сложная, я тебя очень люблю, но про навсегда никто знать не может». Я была поражена. Я сказала, что если он не уверен, что навсегда, тогда и начинать не нужно — это не любовь, наше бракосочетание отменяется. Ему пришлось долго меня уговаривать. Он говорил: «Ну не знаю, как доказать тебе, что это любовь? Может быть мне принести тебе справку из домоуправления?» Справки из домоуправления тогда были очень важным документом. Конечно, и в наше время были добрачные связи, и внебрачные связи. И супружеские измены были, но те, с кем это случалось, знали, что нарушают правила. И потому все это скрывалось.

Вообще любовь должна иметь историю. Историю достаточно продолжительную. Пройти разные исторические этапы. Первый этап: он и она знакомятся, может быть случайно, и понимают, что возник какой-то особый интерес. Еще не ясно, что это за интерес и насколько он глубокий и испытывает ли его и другая сторона. В этот период говорят только глаза, ищут взглядов друг друга и в то же время прячут глаза, чтобы себя не выдать.

Следующий период… Но я думаю вы все это не хуже меня знаете, мне не нужно все объяснять. Я считаю, что между знакомством и первым поцелуем должно пройти времени не меньше, чем между первым поцелуем и окончательной близостью.

Вы спрашиваете может быть я была какой-то особой недотрогой. Может и была, но я вообще принадлежала к целомудренному поколению. Я писала какое больше значение для моего поколения имела дружба и друзья. Друг был ближе родного брата. Ребята и девчонки дружили на равных. Не видели друг в друге мужчин и женщин. А потом все перевлюблялись да переженились, но перейти к другим отношениям было непросто. Когда рядом с тобой в постели лежит брат, то у близости есть привкус инцеста, кровосмесительства. Об этом писал К. Симонов:

Их чувству дружба прежняя мешала,

Они стыдились признаваться в нем,

И то, что было ночью их смущало,

Смотреть в глаза не позволяло днем.

Вот так это и было, мы были целомудренные, зажатые, стеснялись друг друга и самих себя. У меня так было всю жизнь. Мне некоторая аскеза симпатичнее, чем распущенность, вообще всякая, в том числе сексуальная. Жизнь коротка, и энергия, отпущенная человеку, не бесконечна, так что нужно определить приоритеты.

И может быть самое ужасное последствие сексуальной революции — это то, что благодаря доступности секса человек может всю свою энергию истратить по прямому назначению. Фрейд писал, что творчество художническое, да и научное, питается энергией, образовавшейся в результате сублимации энергии, не использованной по прямому назначению. Вспомните такое чудо, как Болдинская осень Пушкина. Он ехал к невесте, предвкушал встречу, и тут, в силу объективных обстоятельств, он застрял в дороге в Болдине на целую осень. И за эту осень написал чуть ли не половину всех своих сочинений. Вот теперь в результате сексуальной революции энергия может быть использована по прямому назначению, и значит великого больше не будет. И, мне кажется, это уже заметно.

Написала что-то без складу и ладу, сумбурно и бестолково, продолжать этот разговор можно бесконечно, но, пожалуй, закончим на этом.


Для тех, кто хочет поддержать блог, вот реквизиты моего счёта в Сбербанке

ПАО СБЕРБАНК
БИК 044525225
КОРРСЧЁТ 30101810400000000225
НОМЕР СЧЁТА 42306810138310113934
ТАРЕЕВА ЭНГЕЛИНА БОРИСОВНА

А вот два других способа:

paypal.me/tareeva1925
money.yandex.ru/to/410017240429035




Moscow.media
Частные объявления сегодня





Rss.plus



Филиал № 4 ОСФР по Москве и Московской области информирует: С начала года более 4,7 тысячи жителей Московского региона оформили страховую пенсию в автоматическом режиме на портале госуслуг

Яндекс, А.С. Пушкин, Святой Ленин ведут следствие. Настоящая сенсация! 225 лет А.С. Пушкину.

За один день работники Уссурийского ЛРЗ и их дети выполнили сменно-суточное задание по ремонту 129 паровозиков

Филиал № 4 ОСФР по Москве и Московской области информирует: В Московском регионе более 62 тысяч семей распорядились материнским капиталом через банки


Бурятский Театр кукол Ульгэр в Улан-Улан-Удэ показал в Этнографическом музее народов Забайкалья перед детьми и родителями в семейный праздник сказку Колобок - Новости и Культура, Дети и Россия

Антисанитария в службах доставки: токсиколог Кутушов рассказал, почему опасно заказывать еду

Антисанитария в службах доставки: токсиколог Кутушов рассказал, почему опасно заказывать еду

Областная наркологическая больница запускает летнюю профилактическую кампанию для юных свердловчан


LeelooDolls: Revolutionizing the Sex Doll Industry

A Deep Dive into Realistic Doll Manufacturers

Watch awkward moment baffled French Open teen is ‘teleported’ into Eurosport studio for live TV interview

Andy Murray cracks brutal joke as Brit star’s Wimbledon preparations are disrupted by bizarre injury 


За один день работники Уссурийского ЛРЗ и их дети выполнили сменно-суточное задание по ремонту 129 паровозиков

Гора Бабырган

Портативный ТСД корпоративного класса Saotron RT-T70

Трасса М-12 Восток будет продлена до Тюмени в 2025 году


How to watch the 2024 PC Gaming Show: our 10th annual summer showcase

Concord is skipping free-to-play and pulling a Helldivers 2 instead: $40 for the full game with all 16 heroes at launch

Показ геймплея тактики SteamWorld Heist II

Мафия-НН: Все в сборе, правила с тревогой выслушаны, роли прочитаны, и сразу же в бой!



«Солнечная Азбука» в особом семейном центре «Семь-Я»

Юлия Пересильд, московский Театр на Таганке, ММОМА – участники 3-его фестиваля «Территория. Красноярск» раскрывают грани современного искусства

Уникальный интерактивный проект Ставропольской психиатрической больницы на выставке-форуме «Россия»

Трихолог, ведущий специалист многофункциональный клиники KindCare в Дубае Кристина Евдошенко: что такое андрогенная алопеция и как ее лечить




Филиал № 4 ОСФР по Москве и Московской области информирует: В Московском регионе более 62 тысяч семей распорядились материнским капиталом через банки

Атаки на Гагаузию со стороны официального Кишинева усиливаются

Филиал № 4 ОСФР по Москве и Московской области информирует: С начала года более 4,7 тысячи жителей Московского региона оформили страховую пенсию в автоматическом режиме на портале госуслуг

Яндекс, А.С. Пушкин, Святой Ленин ведут следствие. Настоящая сенсация! 225 лет А.С. Пушкину.


Псковичка стала призером соревнований по прыжкам в высоту в Москве

Футбольная сборная России забила Белоруссии 4 безответных мяча

США и Европа "подготавливают" Россию и Ближний Восток для переселений?!

Психолог Волкова: сказки помогают детям справиться со стрессом


Превзойдет саму Шарапову? юная Мирра Андреева наступает на пятки звездам тенниса

«Сейчас даже счёт не помню»: Андреева сенсационно победила Соболенко и вышла в полуфинал «Ролан Гаррос»

Российский теннисист Медведев снялся с турнира в Хертогенбосе

Экс-теннисист Ольховский: российские теннисисты выступили ниже ожиданий


США и Европа "подготавливают" Россию и Ближний Восток для переселений?!

Испытания тепловых сетей провели еще в 3 округах Подмосковья

ПМЭФ-2024: Газпромбанк Лизинг выступил на IX Российском форуме малого и среднего предпринимательства

Интервью с галеристом и куратором Еленой Селиной


Музыкальные новости

Сорвавший концерт Макаревича активист служит с позывным «Макаревич»

Apocalyptica выложили кавер на Metallica «The Call Of Ktulu» на виолончелях

Башмет, Бутман и Мацуев выступят на юбилейном фестивале искусств Чайковского

Бузова ответила Собчак на критику концерта в Уфе



Юлия Пересильд, московский Театр на Таганке, ММОМА – участники 3-его фестиваля «Территория. Красноярск» раскрывают грани современного искусства

США и Европа "подготавливают" Россию и Ближний Восток для переселений?!

«Солнечная Азбука» в особом семейном центре «Семь-Я»

Трихолог, ведущий специалист многофункциональный клиники KindCare в Дубае Кристина Евдошенко: что такое андрогенная алопеция и как ее лечить


Яндекс, А.С. Пушкин, Святой Ленин ведут следствие. Настоящая сенсация!

Погружение в современное российское искусство – стартовал 3-ий фестиваль «Территория. Красноярск»

Бастрыкин затребовал доклад об исчезновении девушки в Новосибирске 15 лет назад

Более 2 тысяч жителей Московской области получат работу благодаря «Магниту»


Расписание движения поездов на МЦД-2 изменится 10 и 11 июня

Сотрудники Росгвардии пришли на помощь попавшей в ДТП несовершеннолетней девочке в Йошкар-Оле

СберСтрахование и Kaiyi Россия заключили соглашение о стратегическом сотрудничестве для разработки совместных страховых программ

Названа дата запуска в эксплуатацию платной трассы М-11 Москва – Петербург


Профессор Кошкин: Запад в шоке от военных кораблей России в Карибском море

Песков счёл ошибкой думать, что в отношениях Москвы и Анкары наметились проблемы

Путин: Москва оставляет за собой право поставок вооружения партнерам

Путин: РФ готова к переговорам только на условиях, которые уже обсуждались ранее





Уникальный интерактивный проект Ставропольской психиатрической больницы на выставке-форуме «Россия»

Клиники «Будь Здоров» — в лидерах рейтинга лучших клиник 2ГИС

В Швейцарии завершился чемпионат Европы по спортивной и фитнес-аэробике

Клинический фармаколог «Евроонко» Дарья Камышова выступила на форуме, посвященном антибиотикорезистентности в стационаре


AFP: Байден объявил о выделении Киеву помощи на 225 млн долларов


Академия Плющенко требует почти два миллиона со сбежавшей от них юной спортсменки

Поражения Шубенкова и Савлукова, осечка Кнороз и двойной триумф Макаренко: чем запомнился «Мемориал Знаменских»

В Швейцарии завершился чемпионат Европы по спортивной и фитнес-аэробике

Псковичка стала призером соревнований по прыжкам в высоту в Москве




Мэр Москвы и глава Башкортостана подписали соглашение в рамках ПМЭФ

Собянин: Завод по производству препаратов из плазмы крови человека появится в РФ

Собянин: Москва — мировой лидер по динамике развития транспортной инфраструктуры

В Зеленограде появится производство альбумина и иммуноглобулина — Собянин


Красноярский музыкальный театр представил проект театральной экосистемы будущего

Сервис email-маркетинга DashaMail интегрировал в свою экосистему конструктор виджетов LeadPlan

Лесничие и студенты Можайска провели субботник у истока Москвы-реки

Акция «Чистый лес» состоялась в округе Шатура


В поселке Дубровицы Подольска идет благоустройство набережной

Более 10 тыс. человек со всей России поучаствуют в форуме "Больше, чем бизнес"

Интервью с галеристом и куратором Еленой Селиной

Футбольная сборная России забила Белоруссии 4 безответных мяча


Торговые настольные электронные весы CAS PR-15P

Архангельск стал базовой площадкой для проведения окружного спортивного форума

Минфин Архангельской области оценил муниципалитеты по уровню качества организации и осуществления бюджетного процесса

Россия, Новости, Культура, Театр, Дети: Радость, которую приносит Госцирк Бурятии


Литературно-краеведческий коллаж «Мир добрых сказок и стихотворений – все это Пушкин, наш великий гений!»

Глава Росавиации: возобновление работы закрытых с начала СВО аэропортов пока не ожидается

Пьяный мужчина упал с верхней полки на девочку в поезде Москва - Симферополь

В районе Симферополя появится крупный жилой микрорайон - ЖК "Республика"


Российский автоспорт своими глазами: кольцевые гонки в Нижнем Новгороде — это надо видеть

США и Европа "подготавливают" Россию и Ближний Восток для переселений?!

Собянин: Москва — мировой лидер по динамике развития транспортной инфраструктуры

Уцелевшая жертва "Незнакомцев" — первый кадр сиквела "Начала"












Спорт в России и мире

Новости спорта


Новости тенниса
Ролан Гаррос

Джокович снялся с Открытого чемпионата Франции по теннису






Владимир Машков будет руководить сразу на два московских театра

Александр Кулагин: «Гостиница — прекрасное решение. Севастополю таких объектов на сегодняшний день катастрофически не хватает»

Более 10 тыс. человек со всей России поучаствуют в форуме "Больше, чем бизнес"

ПМЭФ-2024: Газпромбанк Лизинг выступил на IX Российском форуме малого и среднего предпринимательства