Сангаджи Тарбаев: Сколько я себя помню – всегда КВН не тот
М. ШАХНАЗАРОВ: Доброе утро! У микрофона Анна Митновицкая.
А. МИТНОВИЦКАЯ: И Михаил Шахназаров. Мы вас с самого утра поздравляли с Днём друзей, а вот теперь к нам пришел большой друг.
Просто генеральный друг какой-то – Сангаджи Тарбаев. Во-первых, всё-таки, лидер команды РУДН, те самые замечательные квнщики. Я всегда думала, что Вы казах, а Вы калмык, по большому-то счёту? Здравствуйте!
С. ТАРБАЕВ: Здравствуйте! Ну, во-первых, гениальные – это, конечно, очень громко сказано. Я наполовину калмык, наполовину казах: мама – казашка, отец – калмык.
М. ШАХНАЗАРОВ: У нас недели три назад был в студии, пожалуй, самый известный калмык России.
С. ТАРБАЕВ: Кирсан Николаевич Илюмжинов?
М. ШАХНАЗАРОВ: Да, он.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы знаете, вчера при подготовке мы выяснили, что это не просто легендарный квнщик. Мало того, что продюсер, мало того, что при Вашем участии снимается огромное количество сериалов на СТС, так Вы ещё и член Общественной палаты?
С. ТАРБАЕВ: Так получилось.
А. МИТНОВИЦКАЯ: А как Вы стали? Как это произошло?
С. ТАРБАЕВ: Всё очень просто. Два года назад принял участие в интернет-выборах без всякой надежды для того, чтобы поддержать регион – от региона меня делегировали, и так получилось, что в интернете люди отдали голоса и победа оказалась за мной.
М. ШАХНАЗАРОВ: И сколько там голосовавших было?
С. ТАРБАЕВ: В общей сложности я не знаю, но за меня – 36 601 голос.
А. МИТНОВИЦКАЯ: И что Вы теперь, как член Общественной палаты, делаете?
С. ТАРБАЕВ: Меня сразу посвятили в должность председателя комиссии молодёжных инициатив – это звучит очень громко. Занимаюсь поддержкой молодёжных инициатив. Стараюсь помогать внедрять какие-то молодёжные инициативы, пытаюсь понять, разобраться в молодёжной политике в нашей стране. Очень много внутренней информации начал получать, отчего становится, кстати говоря, не очень даже и вольготно и приятно дальше существовать.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Почему?
С. ТАРБАЕВ: Потому что с молодёжью проблема очень большая.
М. ШАХНАЗАРОВ: А что? Наркомания, алкоголизм?
С. ТАРБАЕВ: Статистика. Я не всегда доверяю статистике, но в целом это некий показатель. У нас в России 35 миллионов молодёжи – это людей в возрасте до 30-ти лет, где-то около 7 миллионов являются алко-, наркозависимыми.
М. ШАХНАЗАРОВ: Из 35 миллионов – 7?
С. ТАРБАЕВ: Да, официально. А сама молодёжная политика, к сожалению, это официальная молодёжная политика в нашей стране, покрывает, если так можно говорить, под её влияние попадает около 200 тысяч человек.
М. ШАХНАЗАРОВ: Да, я согласен, что эти проблемы существуют, но не только у России, к сожалению. Во всём мире с этим сталкиваются люди, но в то же время в России – вот я наблюдаю сам лично – ребята стали больше заниматься спортом.
С. ТАРБАЕВ: Тренд такой существует, я это тоже могу подтвердить. Во-первых, сейчас очень много такой молодёжи появилось, как многие говорят, патриотично настроенной – я считаю, что это тоже тренд нашего времени. Во-вторых, все больше и больше людей отказываются от сигарет, от алкоголя – по крайней мере, в мёем окружении очень много людей, которые занимаются спортом сегодня. И, конечно же, сейчас тренд на образование появился, потому что как бы ни ругали ЕГЭ, как бы ни ругали наше образование, всё равно я могу подтвердить: ребята-иностранцы, обучавшиеся в нашей стране, игравшие со мной вместе с одной команде, со своим образованием достигают очень больших успехов.
М. ШАХНАЗАРОВ: И мы эту планку держим или снижение наблюдаем?
С. ТАРБАЕВ: Наверное, это вопрос больше не ко мне, потому что я такой информацией не обладаю. Я могу только судить по окружающим меня людям, соответственно, могу подтвердить, что, допустим, Дози из нашей команды – он из Нигерии приехал учиться к нам в нефтегазовый, в Губкина получал образование – он сейчас работает в Shell Global, он прошёл большое собеседование, по всему миру из 200 человек попал в пятёрку, и получает сейчас платное образование в Америке, и работает, в том числе, получая хорошую зарплату.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы начали говорить о наркомании, об алкоголизме – это ясное дело – мы сейчас это чуть-чуть в сторону подвинем, но дальше уже разговор пошёл о спорте, о тренде на спорт, о тренде на патриотизм. Мы, вообще-то, стараемся избегать вот этих всех словечек. Какое-то устремление, вектор в сторону патриотизма, спорта, и вообще, мы же с Вами решили здесь говорить о друзьях, по большому счёту. Я помню, за счёт чего достигалось, по крайней мере, в моём детстве, вот это ощущение, что друг – надёжное плечо, что ты не можешь подставить друга, что он не должен подставлять тебя, а в последнее время чего-то как-то я так смотрю на всё это молодое поколение, и, кажется, сам за себя, как зверята какие-то. В чём дело? Что поменялось?
С. ТАРБАЕВ: Мне кажется, что всё равно настоящая дружба сохранилась, и такие отношения в нашей стране, всё-таки, превалируют. Другое дело, что новое поколение поняло правила игры, потому что здесь вот эти капиталистические отношения, монетизация всего, что тебя окружает – это всё-таки стало неким маяком и неким мотиватором действия, поэтому многие, конечно, выбирают своё личное какое-то комфортное состояние, и может быть, где-то даже могут поступиться дружбой.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Как? Объясните мне. Я ни за что не могу понять, как такой университет, с таким огромным количеством студентов совершенно разных национальностей из разных стран, умудряется жить вполне себе нормально одной ячейкой? Или там всё не так, как нам кажется со стороны – люди дерутся?
М. ШАХНАЗАРОВ: Да в общагах любого университета бывает.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Да не только в общагах. В самом институте как ладить можно, когда все разные?
С. ТАРБАЕВ: Это очень сложно. У нас в университете есть вообще правила. Они важны, они актуальны для всех, неважно, какой ты религии, неважно из какой ты страны приехал, и за межнациональный конфликт отчисляются все участники конфликта – неважно, кто был зачинщиком, а кто был пострадавшей стороной.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Да Вы что?
М. ШАХНАЗАРОВ: Даже вот так, да?
А. МИТНОВИЦКАЯ: Это жёстко, вообще-то.
С. ТАРБАЕВ: Исходя из этого, все стараются, понимая, что неотвратимость наказания будет преследовать всех, все стараются перевести даже, если межнациональный конфликт, в бытовой, для того, чтобы при разборе это можно было доказать.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Подождите, а есть ещё разница между межнациональным и бытовым?
С. ТАРБАЕВ: Конечно.
М. ШАХНАЗАРОВ: Естественно.
А. МИТНОВИЦКАЯ: А при бытовом не отчисляют, не убирают?
С. ТАРБАЕВ: При бытовом разбираются, потому что это такая уже тонкая вещь: там бывает, что какие-то выговоры, бывает, какие-то отчисления только одной стороны за какое-то злоупотребление либо какие-то неуставные отношения.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Расскажите какую-нибудь историю без фамилий.
М. ШАХНАЗАРОВ: Сейчас скажут: разжигает вообще.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Нет, я не разжигаю. Просто как люди улаживают такие конфликты – это ведь примером может быть для кого-то.
С. ТАРБАЕВ: Это очень сложно. Каждый конфликт – это всё-таки частный случай, и сложно в общем привести пример, который бы стал универсальной формулой для разрешения межнациональных конфликтов, иначе бы, в принципе, сегодня бы в мире этих конфликтов не существовало.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Но кто в РУДН самый горячий?
С. ТАРБАЕВ: Одно время я думал, что у ребят с Кавказа самые проблемные, самые вспыльчивые, агрессивные, но однажды я увидел, как агрессируют ребята из Африки.
М. ШАХНАЗАРОВ: Это я так и думал, что, скорее всего, из Африки.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Кавказцы – школьники?
С. ТАРБАЕВ: Не то что школьники, но сопоставимые, даже где-то эмоции перехлестывают, потому что в каждом менталитете, в каждом народе есть своя какая-то грань, через которую переходишь, и потом просыпается такой человек, которого ты даже никогда в жизни не встречал.
А. МИТНОВИЦКАЯ: И вот это побольше по части африканцев?
С. ТАРБАЕВ: Я однажды видел нигерийский конфликт. Это очень близко к тому, что мы видим в National Geographic, когда дерутся дикие животные.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Да Вы что?
С. ТАРБАЕВ: Ну и ребята такие: за словом в карман не полезут и за ответными действиями тоже, и им неважно, кто перед ними стоит – кавказцы, русские, татары. Но в общем-то, конечно, говоря о негативных моментах, очень много позитивных моментов в университете дружбы народов.
М. ШАХНАЗАРОВ: Браков много межнациональных?
С. ТАРБАЕВ: Много. Много, плюс ко всему синергия вот эта, которой все пытаются добиться, в РУДНе существует. Она существует и в спорте, и в творчестве, и в образовательном процессе.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Кто с кем женится?
С. ТАРБАЕВ: Бывает по-разному.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Мягко я сказала. Кто с кем крутит?
С. ТАРБАЕВ: Я могу так сказать: как любовь, так и дружба не бывает между народами. Вообще, такого понятия, как дружба между народами, не существует. Есть дружба между конкретными людьми.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Вот. То есть университет дружбы народов – а дружбы между народами не существует?
С. ТАРБАЕВ: К этой мысли я пришёл после долгих и изнурительных наблюдений за действиями нашей команды, и понял, что, когда мы говорим в общем, в целом, с больших трибун о дружбе между какими-то народами, мы сами себя обманываем в данном случае. Мы, опять-таки, можем говорить о дружбе между конкретными группами людей, между конкретными физическими лицами, но надеяться, что между странами есть дружба, не стоит. Между странами есть взаимовыгодные отношения.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Сейчас далеко пойдём. Во второй части нашего разговора будем беседовать о политике.
М. ШАХНАЗАРОВ: В какой-то мере я соглашусь. Я недавно спорил на эту тему, тему межнациональных отношений, потому что на моих глазах развиваются, не буду говорить как, отношения русские-латыши, на протяжении долгих лет, и в Баку мне удавалось побывать, понаблюдать. Была дружба народов в советское время. Я был тому свидетелем, и когда со мной начали спорить, что не было этого вот, терпели, я говорю: ничего подобного. Были компании, в которых присутствовали представители многих национальностей, и вообще никаких не было трений на эту тему. Вот когда попытались вбить клин, и это сделали успешно в некоторых случаях, то появились разговоры. Естественно, дружба между людьми превалирует над дружбой между народами – я соглашусь. Но тем не менее, когда говорят, что дружбы между народами не было и быть не может – я с этим никогда не соглашусь. Просто я был свидетелем другого.
С. ТАРБАЕВ: Когда мы все являемся участниками одного суперэтноса, в данном случае русского, мы можем говорить о дружбе, но когда мы говорим об отношениях между суперэтносами…
А. МИТНОВИЦКАЯ: Это уже вряд ли.
М. ШАХНАЗАРОВ: Я напоминаю: у нас в студии гость, человек очень-очень интересный – Сангаджи Тарбаев, продюсер YBW Group.
С. ТАРБАЕВ: Yellow, Black and White. Ну, это устаревшая информация.
А. МИТНОВИЦКАЯ: А что, Вы уже нет, всё?
С. ТАРБАЕВ: Продал долю свою в этой компании.
А. МИТНОВИЦКАЯ: А где у Вас ещё остались доли?
С. ТАРБАЕВ: Сейчас создал новую компанию, называется MyWay Productions.
А. МИТНОВИЦКАЯ: А зачем?
С. ТАРБАЕВ: Для того, чтобы работать уже со всеми каналами, потому что Yellow, Black and White, всё-таки, работал больше с СТС-холдингом.
А. МИТНОВИЦКАЯ: А из последних работ, к которым Вы приложили руку?
С. ТАРБАЕВ: Мы сейчас на канале «Россия» сделали два проекта: «Это смешно» и «Улица Веселая» – это юмористические проекты были. Сейчас на НТВ у нас идет проект «Салтыков-Щедрин Шоу» и готовим ещё ряд проектов для других каналов.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Понятно. А мы здесь, между тем, о друзьях.
С. ТАРБАЕВ: «Как я стал русским», кстати, на СТС пошёл сериал.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Да. А кстати сказать, вот те ребята, которые приезжают учиться у нас, они становятся русскими в конечном счёте или нет?
С. ТАРБАЕВ: Я думаю, что в какой-то мере да. В зависимости от продолжительности здесь пребывания.
А. МИТНОВИЦКАЯ: А сколько надо, чтобы стать русским?
С. ТАРБАЕВ: Тут ещё вопрос качества проживания, потому что, допустим, ребята, которые играли с нами в КВН, безусловно, они стали русскими, на мой взгляд, потому что они, даже возвращаясь к себе домой, отмечают тот факт, что они уже по-другому смотрят на жизнь, по-другому размышляют, по-другому расставляют приоритеты.
М. ШАХНАЗАРОВ: Словно ментальность включают.
С. ТАРБАЕВ: Да. Потому что они даже как-то удивляются своим сородичам периодически.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Например, в чем?
С. ТАРБАЕВ: Эндрю из Кении. Раньше, я помню, мы разговаривали с Эндрю, Эндрю был не то что крайне негативно настроен, но он всё стремился домой, он считал, что лучшие годы он провёл в России, а хотелось бы дома, и так далее. Потом съездил домой, вернулся и говорит: «Ты знаешь, всё-таки, я, наверное, в России останусь».
А. МИТНОВИЦКАЯ: Что-то уже не то там.
М. ШАХНАЗАРОВ: Конечно. Несравнимо.
С. ТАРБАЕВ: Вот я, допустим, могу сказать: я из Калмыкии уехал в 1999 году, и сейчас, если вернусь в Калмыкию, конечно, я уже буду сложнее опять входить в эту жизнь.
М. ШАХНАЗАРОВ: Нет. Но мегаполис и Элиста, допустим.
С. ТАРБАЕВ: Очень сложно, но рано или поздно вернусь, конечно.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Вернетесь? Когда? Продадите все доли везде?
М. ШАХНАЗАРОВ: Ну, рано или поздно.
С. ТАРБАЕВ: Ну, как любой калмык, вернусь умирать на родину.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Есть какие-то истории, я думаю, из Вашей богатой студенческой жизни, когда проблема-то как раз была с пониманием, с менталитетом? Когда столкновения, может быть, какие-то? Не обязательно до драки, но хотя бы непонимание полное друг друга.
С. ТАРБАЕВ: Допустим, в советском менталитете, всё-таки есть такое понятие как групповая ответственность.
М. ШАХНАЗАРОВ: Коллективная ответственность.
С. ТАРБАЕВ: Если один, допустим, что-то не делает, то другие, если разделяют точку зрения, в знак солидарности могут этого тоже не делать либо поддерживать его позицию. Ребята, приехавшие из других стран, более индивидуальную позицию занимают. У нас такие случаи часто происходили – мы сначала обижались, считали, что вот, они какие-то индивидуалисты.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Стоит один и выпендривается, да? Все люди как люди, а он…
С. ТАРБАЕВ: Ну, либо все не пошли, а он пошёл, и так далее. Но потом мы просто через долгие разговоры, споры, выяснение отношений понимали, что, в принципе, для них это норма. Для нас, допустим, какие-то элементарные даже правила гигиены: ну, мы пьём из бутылки воду – друг другу даём, и у нас как-то это так.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Если ты доверяешь человеку.
С. ТАРБАЕВ: Доверяешь, дал – он выпил. А вот, допустим иностранцы, особенно африканцы, они к этому относятся очень деликатно. Они достают влажную салфетку, протирают, не касаясь губ пьют. И для нас сперва казалось, что они брезгуют или что-то ещё, хотя, в принципе, они, наверное, правы – так надо делать. Но у нас другая ментальность.
А. МИТНОВИЦКАЯ: У них немножко ещё другая инфекционная обстановка.
М. ШАХНАЗАРОВ: Сангаджи, а если к КВНу обратить свой взор. Что-то вот последние игры не впечатляют – с чем это связано?
А. МИТНОВИЦКАЯ: Давайте: КВН уже не тот и дальше по тексту.
С. ТАРБАЕВ: КВН всегда был не тот. Сколько я себя помню – всегда КВН не тот. Я думаю, что прежде всего, связано с тем, что очень много стало юмористических развлекательных передач, и молодые люди сегодня могут себя применить не только в КВНе, но и напрямую, минуя КВН, попасть в Stand Up, Comedy Club, ещё куда-то, потому что раньше всё-таки КВН был как одно окно молодёжного юмора – только туда.
А. МИТНОВИЦКАЯ: И сито, в какой-то мере.
С. ТАРБАЕВ: И сито. Самые качественные пробарывались, поднимались наверх и радовали. Сегодня на входе количество сократилось в КВН.
М. ШАХНАЗАРОВ: Как вот фестиваль КиВиН, который был в Юрмале и перебрался в Калининград – проиграл, выиграл он от этого?
С. ТАРБАЕВ: Я ещё не был на этом. В прошлом году первый раз он прошёл, я только принимал с точки зрения автора одной из команд участие, но я так и не доехал до Светлогорска в эти дни. Люди, которые там, говорят, что на время фестиваля там всё оживает, но потом опять всё превращается в Калининградскую область.
М. ШАХНАЗАРОВ: Ну, курортный город любой, он и в Италии, и во Франции, такой в сезон.
С. ТАРБАЕВ: Но по атмосфере, по ощущениям говорят, что та же Балтика, то же прибалтийское побережье.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Тот же воздух.
С. ТАРБАЕВ: Тот же воздух, та же вода, тот же янтарь, только все по-русски и с русскими рублями.
М. ШАХНАЗАРОВ: Девушки другие немножко: без акцента говорят.
С. ТАРБАЕВ: Это да.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Но давайте хоть немного-то всё-таки о политике. Вот сейчас же стало очень модно говорить о том, что украинцы нам не братья. По крайней мере, они об этом много говорят, что они совсем от других корней. А белорусы нам тоже не братья теперь уже, оказывается. Они там от литовцев чего-то еще, и так далее. Вы думаете, можно намеренно взять и разделить народы? Или это нереально – это попытки жалкие?
С. ТАРБАЕВ: Вопрос очень сложный. Он многосоставной, потому что, допустим, для русских, проживающих в России, то есть для основного населения, конечно, безусловно, белорусы и украинцы – это братские народы, славянские.
М. ШАХНАЗАРОВ: Конечно.
С. ТАРБАЕВ: Для кавказцев, для азиатов, проживающих в России, которые тоже являются гражданами, для них украинцы, белорусы – нельзя говорить, что они братья. Это всё-таки, такие близкие народы, которых мы понимаем по языку и так далее. Поэтому мы этот разрыв, может быть, переживаем менее остро, но в любом случае, я не думаю, что сегодня уже – я побывал в Словакии на прошлой неделе – я себя поймал на мысли, такая крамольная мысль: если бы славяне, все славянские страны, которые сегодня существуют, составляли бы одно государство, то было бы очень сильное государство.
М. ШАХНАЗАРОВ: Конечно, безусловно.
С. ТАРБАЕВ: Но это невозможно, потому что у всех, у каждого общества, сложившегося славянского, есть свои интересы, есть свои цели и есть свои какие-то планы на дальнейшее существование, поэтому как и белорусы, так и украинцы, так и русские – все живут по своим траекториям уже.
М. ШАХНАЗАРОВ: Осталось выражение братья-славяне, которое уже многие не применяют в последнее время, потому что время показало, что разобщённость существует, и серьёзная.
С. ТАРБАЕВ: Для меня это вообще было, честно говоря, шоком, что между Россией и Украиной могут быть такие отношения, такого бы в жизни себе не представил.
М. ШАХНАЗАРОВ: Я постарше немного. Для меня народ Украины был одно целое с нами, и когда это всё произошло, я с ужасом воспринял, я до сих пор за этим наблюдаю с ужасом.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Как Вы думаете, Сангаджи, что должно произойти, чтобы всё вернулось?
С. ТАРБАЕВ: Во-первых, должно пройти очень много времени.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Я имею в виду братское чувство, вот это.
С. ТАРБАЕВ: Должно пройти очень много времени, потом, возможно, должна появиться какая-то внеконтекстная проблема, которая объединит Украину и Россию.
А. МИТНОВИЦКАЯ: То есть общий враг?
С. ТАРБАЕВ: Общий враг, общая проблема, общая задача. Ну, например, инопланетяне.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Значит, это очень долго ещё.
С. ТАРБАЕВ: Мы не знаем, Кирсан Николаевич говорит, что скоро.
М. ШАХНАЗАРОВ: Кирсан Николаевич, когда сюда приходил, он сказал: «Только попробуйте». Мы не стали эту тему затрагивать. Нет, я согласен, что прежде всего, должно пройти достаточное количество времени, потому что 25 лет в головы украинцев вбивали то, что Россия враг. Обидно, что всё так получается. Хотелось бы, всё-таки, чтобы эта ситуация по нисходящей пошла.
С. ТАРБАЕВ: Я бы сейчас на самом деле просто не усугублял бы эту ситуацию, снизил бы градус этой антиукраинской риторики в нашей стране.
М. ШАХНАЗАРОВ: Мы об этом с юмором говорим.
С. ТАРБАЕВ: Я вообще в целом говорю. Потому что у нас тут тоже много горячих голов и ура-патриотов, которые перегибают палки в своих высказываниях, действиях, поступках. Я считаю, что мы должны относиться сегодня к Украине и к Белоруссии так, как к другим европейским странам – так же спокойно, и воспринимать их только через призму: выгодны нашей стране или не выгодно.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Смотрите, Вы говорили о том, кто наиболее горяч. Оказалось, что представители Африки даже жестче ведут себя. А кто более миролюбивый из Ваших прошлых соседей, однокурсников? Кто максимально добр?
М. ШАХНАЗАРОВ: Эстонцы, наверное.
С. ТАРБАЕВ: Мне кажется, что, скажем так, менее опасны индусы.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Индусы?
С. ТАРБАЕВ: Да. Они могут внешне проявлять какую-то агрессию, но это до конкретики до какой-то доходит крайне редко.
М. ШАХНАЗАРОВ: Потом танцы и карате тут же или карате с танцами.
С. ТАРБАЕВ: Очень сдержанные азиатские страны: китайцы, корейцы, японцы.
А. МИТНОВИЦКАЯ: А белорусы-то? Или они тоже агрессивные могут быть?
С. ТАРБАЕВ: Белорусы очень интеллигентные, мягкие, и, если говорить о славянах в целом, среди славян они мягкие очень, интеллигентные, пытающиеся найти консенсус всегда. Они сглаживают углы. Но я знаю пару спортсменов белорусского происхождения: это ребята очень жёсткие.
М. ШАХНАЗАРОВ: Ну и хоккеисты же.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Нам остается только пожелать, чтобы все мы были миролюбивы, как-то ценили друг друга, ценили дружбу. С Днём друзей вас!
М. ШАХНАЗАРОВ: У нас в студии был гость Сангаджи Тарбаев.
С. ТАРБАЕВ: До свидания. Спасибо большое.