«Куда делась наша интеллигенция?!»: экс-премьер Украины о трагедии своей страны
Николай Азаров согласен с Путиным: власть захватили нацисты, которые выжгли все инакомыслие и зомбировали народ
«То, что произошло, для меня очень больно. Так или иначе, это разрушение государства, которое я строил и в создании которого я участвовал. Я не только голосовал за Конституцию Украины, но и разрабатывал отдельные ее разделы. Я участвовал в создании многих государственных органов республики, которые мы начинали буквально с нуля. Тем не менее я понимаю, что это единственный способ остановить кровопролитие в Донбассе, который для меня очень дорог», — говорит бывший премьер-министр Украины, один из создателей «Партии регионов» Николай Азаров. О том, сочувствуют ли украинцы наступлению ВС РФ, как бандеровцы расправляются с несогласными, есть ли общие корни у русских, малороссов и белорусов, Азаров рассказал в интервью «БИЗНЕС Online».
«Я сказал тогда Януковичу: «Виктор, я первый, ты второй»
Политическая карьера Николая Азарова оборвалась в начале 2014-м года, когда украинский Евромайдан был переполнен скачущими националистами. Можно сказать, что премьер-министра Азарова первым принесли в жертву молоху «цветной революции», надеясь, что на этом все и успокоится. Как известно — не успокоилось. Как вспоминал впоследствии Николай Янович: «Я проводил заседание фракции „Партии регионов“, когда в зал вошел Янукович. Сел рядом и говорит: „Я нашел наконец выход, я только что встречался с лидерами оппозиции. Я принял решение предложить пост премьер-министра Яценюку, пост вице-премьера Кличко и какой-то там пост Тягнибоку“. Это для меня и для всех в зале было как эффект разорвавшейся бомбы».
Стоит заметить, что к январю 14-го года стаж Азарова в украинской политике насчитывал уже около четверти века, а его авторитет на посту премьер-министра казался непререкаемым. Он не был замешан ни в каких коррупционных делах, которые позднее «шили» Виктору Януковичу. Единственное обвинение, которое Майдан мог предъявить Азарову, сводилось к тому, что он распорядился отсрочить заключение соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС. «Условия, которые Евросоюз и МВФ выставил нам, были слишком кабальными», — объяснял тогда Николай Янович, но его слова тонули в реве толпы, бушевавшей на площади. Революционеры жаждали отставок, власти и крови, и вконец растерянный Янукович решил кинуть им кость — отставку Азарова. «Я сказал Януковичу: „Виктор, я первый, ты второй“. Так оно и получилось», — рассказывал потом уволенный премьер в интервью.
Кстати, на хлесткие эпитеты Николай Янович никогда не скупился — ни тогда в 2014-м году, ни сейчас. Еще восемь лет назад он не стеснялся называть боевиков с Евромайдана террористами, и предрекал своей стране терновый венец под их властью. В ответ на это уже после отставки ему устроили масштабную травлю, отыскали дом его сына в Австрии и начали угрожать расправой. В результате семья на долгие годы переехала в Россию.
Пожалуй, из всех политиков, которых мне как журналисту довелось лично знать, Николай Азаров — самый интеллигентный. Чувствуется старая, еще советская школа МГУ, привычка читать книги и интересоваться всем на свете. Так что звание профессора Николай Янович получил в свое время вполне заслуженно. Если бы в публикуемом сегодня интервью я сохранил весь наш пространный разговор об истории, то пришлось бы, наверное, выпускать его отдельной книгой — в качестве корректирующего учебного пособия для тех, кто до сих пор верит, что «укры вырыли Черное море». К сожалению, если что они и вырыли, то огромную братскую могилу для своих сограждан, которые оказались заложниками созданного после отставки Азарова бандеровского государства.
Сегодня, когда военные события на Украине стали первой строчкой для новостных выпусков во всем мире, Николай Азаров, по его словам, чувствует острую боль за происходящее. Война идет в самом сердце того государства, которое он создавал вместе с единомышленниками десятки лет и которое за годы правления «нациков» превратилось в самую нищую и опасную страну Европы. «Куда делась наша интеллигенция, я не представляю, — недоумевает Азаров. — Видимо, сидит по кухням, а на публике молчит, либо подпала под общий психоз. Как пробуждать этих людей?». О том, можно ли «расколдовать» Украину, зачем над осажденным Киевом беспрерывно воют сирены воздушной тревоги и стоит ли России о чем-то договариваться с Зеленским, мы побеседовали с бывшим главой правительства Украины.
«Кто мог сопротивляться киевскому режиму, либо уничтожены, либо посажены в тюрьму, либо уехали»
— Николай Янович, сторонники киевского режима называют Украину суверенной. Но какая же она суверенная и самостоятельная, если вся ее сила, как уверяют, зиждется исключительно на поддержке из-за рубежа?
— Украинская власть — не просто не самостоятельная. Я изначально считал, что те люди, которая пришли к власти, устроив в 2014 году кровавую провокацию на Майдане и организовав сожжение людей в Одессе, а затем — разрушение Донбасса и убийство мирных граждан, способны на любые провокации. Они совершенно не думают о людях и их жизнях. Давайте посмотрим, что сейчас происходит в Киеве? Вдобавок к воцарившемуся хаосу там беспрерывно объявляют воздушную тревогу! Люди просто в шоке! Какая в этом необходимость? Ведь система оповещения должна действовать только в тех случаях, когда возникает реальная угроза бомбежек и обстрелов. В этом случае да — объявляется тревога, открываются бомбоубежища: приготовленные, оборудованные, с запасами медикаментов, с туалетами и прочим. Но ведь ничего похожего в Киеве сейчас не соблюдается. Люди спускаются в подземные паркинги, спят на бетонном полу. Зачем это все делается?!
Или же возьмем эти так называемые «джихад-автомобили» с минометными установками в кузове, которые выезжают непонятно куда и стреляют непонятно зачем, иногда попадая при этом в жилые дома. Совершенно очевидно, что таким образом боевые действия вести нельзя.
— Вероятно, это делается для нагнетания истерии. А последствия разрушений и паники всегда можно списать на русских — причем так, что Запад поверит. Ведь у них априори: если ты русский — значит, уже виноват.
— Конечно, это делается для нагнетания истерии, а затем это все подхватывается и поддерживается западными СМИ. Сейчас раздувается не только русофобия… Ведь что такое русофобия в буквальном переводе? Это страх перед русскими. Но сейчас по всей Европе и коллективному Западу людей накачивают ненавистью к русским, и я даже не знаю, каким термином это определить. Недавно один нервный украинец даже попытался утопить у берегов Майорки русскую яхту, и это на Западе всеми приветствуется, ему буквально аплодируют в ладоши (по сообщениям СМИ, яхта принадлежала гендиректору Рособоронэкспорта Александру Михееву, и затопить ее попробовал гражданин Украины, ранее проработавший на ее борту около 10 лет. Сотрудникам полиции мужчина сообщил, что «владелец этой яхты — преступник, который зарабатывает на жизнь продажей оружия и теперь убивает украинцев». После этого судья освободил его под залог — прим. ред.).
— Да, идут разные сообщения, среди которых — о травле детей российской элиты, которые обучаются на Западе. Рассказывают, что их перед всем классом заставляют отречься от Путина. Складывается полное впечатление, что мы вступили в схватку не с бандеровской Украиной, а со всей западной цивилизацией, и российская прозападная элита оказалась заложницей этой схватки.
— А чем, как это ни прискорбно, была Украина на протяжении последних лет? Это инструмент, таран, который Запад приобрел в 2014 году, при этом зомбировав часть украинцев — вот что печально. Ненависть к русским и раньше была распространена в определенных кругах, а сейчас она получила очень мощный импульс. Поэтому денацификация, избавление Украины от нацизма — это действительно первоочередная задача. Плюс восстановление суверенной — я подчеркиваю, суверенной и реально независимой украинской власти — поможет нащупать выход из этого ужасного кризиса.
А приветствовать войну, жертвы и разрушения кто из нас может? Думаю, никто. Сейчас не до приветствий и не до одобрения. Мы должны понять, что происходящее — это прямое следствие трагедии 2014 года, которая продолжалась все эти восемь лет, и сейчас вышла на новый виток. Попробуйте поставить себя на место жителей Донбасса, которых все эти восемь лет бомбили. Донбасс реально разрушали, там реально гибли люди, выходила из строя инфраструктура. 26 тысяч зданий и сооружений разрушено! А сколько раз там отключали воду, электроэнергию, блокировали транспортные пути, не выплачивали пенсии. Вот в чем заключались действия украинской власти по отношению к Донбассу. И Запад молчал! А сейчас они вдруг ударились в гуманизм.
— Я знаю, Николай Янович, что вы поддерживаете контакты со многими людьми, живущими на Украине. Какие настроения там сейчас преобладают?
— Настроения там самые различные. Поймите, что даже на юго-востоке страны, там, где традиционно жило русское население, за эти восемь лет внедрили достаточно большое количество нацистов и националистов. Это откровенно отмороженные и зомбированные люди. Что касается основного населения, не замаранного в политике нацистов, то значительная часть из них сейчас просто выжидает, чем все закончится. Так, впрочем, было всегда. Некоторые надеются, что этот кошмар нацизма минует, и наступят перемены к лучшему. Ну, а другие слушают пропаганду, идущую от киевского режима, и активно ее поддерживают. Монолитного единства, разумеется, никакого нет.
— В Москве ожидали, что продвижению наших войск будет способствовать череда пророссийских восстаний внутри Украины. Но, как я понимаю, этот расчет оказался неверен.
— Все те, кто мог в Украине сопротивляться киевскому режиму, были после 2014 года либо уничтожены, либо посажены в тюрьму. Либо они уехали. Мне доводилось встречаться с бывшим проректором Международного Славянского Университета Харькова, профессором Алексеем Самойловым, которого так называемая СБУ арестовала только за то, что он что-то не так, с их точки зрения, сказал. Во время следствия и в тюрьме над ним издевались, его избивали, сломали ему челюсть. А потом каждый день били по сломанной челюсти, чтобы она не заживала! В итоге ему пришлось заплатить 30 тысяч долларов, которые с него вымогал какой-то майор СБУ. Самойлов вышел и тут же уехал из страны. Потом он сам об этом рассказывал, выступал на пресс-конференциях и давал интервью западным журналистам. И что? Прозвучало это где-то на Западе? Кстати, не так давно у меня брал интервью один итальянский журналист, и я ему стал рассказывать о многих аналогичных фактах. Он меня прервал: «Нет, это все неважно, неинтересно, мы это не опубликуем». Ну, о чем тогда говорить?
«56 процентов украинского населения имели родственников в России»
— На прошлой неделе в своем спецобращении Владимир Путин назвал Украину искусственно сконструированным государственным образованием, которое обязано своим существованием исключительно Владимиру Ленину. А кто же тогда воссоединялся с Россией в 1654 году при царе Алексее Михайловиче? Тогда ни о каком Ленине вроде и не слышали.
— Я бы не стал подвергать критике высказывание президента России, но могу изложить мое представление на генезис Украины — откуда «есть пошла наша земля» (как сказано в Повести временных лет). Не претендую при этом на абсолютную правильность, но сужу, исходя из многочисленных бесед с историками и из книг, которых я прочитал немало. Конечно, история российского, малороссийского (позднее — украинского) и белорусского народов — это единая история, которая уходит своими корнями в IX–X века. По тем временам наше государство было громаднейшим — оно превышало по своим размерам империю Карла Великого и многие другие территориальные образования более поздних времен. Основа нашего языка была общей — об этом мы можем судить хотя бы по тому факту, что великий киевский князь Ярослав Мудрый не переводил на какой-то другой язык свои знаменитые «Наставления» (известны также как «Завещание»), когда копии этого произведения посылались во Владимир, в Суздаль или в Новгород. Все понимали друг друга, все говорили на одном языке, и все наши письменные памятники придерживались одной литературной нормы. Но затем, с ослаблением и распадом Русской земли на отдельные территории наши народы стали попадать под разнообразные влияния, и в малороссийский язык стали включаться польские слова (их там очень много).
Между прочим, крепостное право, которое в Речи Посполитой распространялось на малороссов, было гораздо более жестким, чем-то, которое господствовало на Руси. В Московском государстве крепостничество тоже, конечно, было не подарок, но у нас, по крайней мере, не сажали людей на колья и не сгоняли при этом целые села наблюдать, как человек мучается и умирает. А в Речи Посполитой такое случалось — ведь польские паны украинцев вообще за людей не считали. От этого страшного ига люди стремились уходить куда-то в вольные степи. Отсюда возникли казачество и Запорожская Сечь.
О нашей общей истории, наверное, стоит еще поговорить, и это отдельный большой разговор, который насущно нужен. Вы даже не представляете, насколько в современной Украине распространены всевозможные исторические фальсификации, и какое количество людей одурманено ими! Прежде всего — среди молодежи. Мой очень хороший товарищ, академик Петр Толочко (историк-медиевист, директор Института археологии НАН Украины — прим. ред.), ученый с мировым именем не раз с болью говорил о том, что сейчас в сознание украинцев внедряется такой бред, который просто корежит души. Там просто нет ни одного слова правды. Вместе с тем, к большому моему сожалению, иногда и на российском телевидении проскальзывает пренебрежительное отношение к украинцам: хохлы — это идиоты и т. д. Вплоть до оскорблений. Но никаких хохлов, на мой взгляд, нет, а есть многонациональный украинский народ, который — подчеркиваю — всегда являлся государственно образующей нацией. Его представители занимали высокие государственные посты в Российской империи. Я уж не говорю про партийную номенклатуру СССР — малороссы зачастую возглавляли Советский Союз.
Но давайте вспомним, что представляла собой Украина в начале ХХ века, в канун революции. Владимир Ленин характеризовал ее как мелкобуржуазную стихию. Кстати, промышленный Донбасс не входил тогда в состав украинских земель, а другой промышленности не было даже на территории, именуемой Новороссией. Преобладало аграрное хозяйство. А у крестьян (как опять-таки метко заметил Ленин) боролись между собой два чувства — чувство личной собственности и стремление к чему-то общему, общинному. К тому времени в крестьянской среде уже произошло расслоение, и появилось кулачество, сосредоточившее в своих руках больше земли, больше плугов, больше лошадей. Нанимали батраков из среды беднейшего крестьянства — некоторые имели в своем хозяйстве по 20-30 наемных работников. А вот в Донецко-Криворожской республике, провозглашенной в феврале 1918 года, жила значительная часть пролетариата — опорного слоя большевиков. Поэтому Ленин решил смешать преимущественное мелкобуржуазное население Украины с пролетариатом промышленно развитого юго-востока (относительно развитым тогда был и Днепропетровск). Так Донбасс оказался в составе Украинской Советской республики.
Но вот что любопытно: за долгие годы советской власти центральная и особенно западная часть Украины так и остались жить во многом с прежними «мелкобуржуазными» настроениями, и даже Владимир Щербицкий, многолетний руководитель республики (работал первым секретарем ЦК КПУ с 1972 по 1989 годы — прим. ред.), называл Киев «мещанским городом» Можете себе представить? Впрочем, Киев таким оставался и все 30 лет существования независимой Украины.
Характерно, что наша «Партия регионов», которая всегда выступала за дружбу с Россией, за создание единого экономического пространства с ней и за интеграцию, на выборах никогда не набирала в Киеве больше 18-20 процентов. В то время как в Луганске «регионалы» традиционно набирали 95 процентов голосов. В Донецке — 90 процентов, в Крыму — тоже около 90. При этом во Львове мы никогда не набирали больше 3-5 процентов. Вот такие настроения преобладали, когда я был активным политиком.
В связи с вышесказанным я бы не стал отнимать у народа Украины права на свою идентичность. Это зафиксировано хотя бы тем, что наряду с Белорусской ССР Украинская ССР является одним из основателей ООН. Но границы современной Украины, равно как и ее территория, действительно сконструированы, и здесь можно согласиться с вашим президентом Путиным. Эти границы не отражают ареал проживания украинского этноса. Впрочем, украинский этнос всегда был смешанным. В народ Украины входили и греки, и татары, и русские. Одних евреев на Украине проживало до нескольких миллионов человек, поскольку по ряду здешних областей проходила так называемая черта оседлости, а Бердичев считался своего рода еврейской столицей. Кстати, многие украинские самостийщики и большевики по своему происхождению были евреями, и их приход в революцию объяснялся той дискриминацией, которой они подвергались в Российской империи.
Впрочем, как я уже сказал: я готов согласиться, что границы Украины были сформированы во многом искусственно, и многие русские населенные пункты совершенно произвольно попали в ее состав. Равно как и Крым, который, конечно же, никогда не был заселен малороссами. Но в Советском Союзе нас никто, по большому счету, не делил на русских, украинцев и т. д. И поэтому произошло грандиозное смешение всех живших на этой территории народов.
Посмотрите: кто осваивал в СССР те же нефтяные промыслы? Громаднейшее количество советских нефтяников были родом с Украины. А газовики? УССР когда-то добывала 70 млрд кубов газа, и поставляла его в Москву. Это была громаднейшая отрасль. Но в Советском Союзе господствовал совершенно иной принцип государственного строительства. Во главу угла ставили не нацию, не отдельную народность, а человека как такового, независимо от его национальности. Это был принцип интернационализма. При этом в СССР смогли реализовать то, что по определению было невозможно ни в какой Америке или Канаде. Я говорю о бережном сохранении всех народностей, вплоть до самых малых, которые давно исчезли бы, если бы преобладала грубая имперская политика некоей мононации. Как бы ни было тяжело, но в советский период у всех живущих в Союзе народов появилась письменность — даже у тех, которые отродясь никакой письменности не имели. У каждой национальности появились свои ученые, своя литература, своя культура. Лично я родился в 1947 году, и мое воспитание прошло в 1950–60-е годы. И я могу засвидетельствовать, что тогда никто не спрашивал у тебя, какой ты национальности. Было совершенно нормально, если русский женился на еврейке, еврей — на украинке, а украинка — выходила замуж за татарина. Смешанных браков заключалось громаднейшее количество.
К примеру, у нас на Украине даже после распада СССР 56 процентов населения имели родственников в России. Именно поэтому наше украинское правительство, которое я возглавлял, настаивало на едином экономическом пространстве с Россией, на свободе передвижения и единых социальных правах. Ведь что такое принцип свободного перемещения той же рабочей силы? Любой из нас мог работать в РФ где угодно, на любой должности, сохраняя при этом гражданство Украины. И наоборот: любой россиянин мог работать на Украине. Я помню, как украинские националисты возмущались тем, что в правительстве на должности министра работал российский гражданин. Но что в этом такого? Вон в правительстве Зеленского гражданин Литвы Айварас Абромавичюс возглавлял Укроборонпром (до октября 2020 года — прим. ред.), то есть ведал стратегическими интересами государства. А я, кстати, был русским премьер-министром Украины. Правда, при этом я обладал украинским гражданством.
Возвращаясь к теме украинских границ. Единственное, что объясняет некоторый произвол в их формировании — это то, что советскими стратегами все делалось в крайней спешке, без детального изучения, как это отзовется и на что повлияет. Но именно так было сделано, потому что во главу угла ставилось общество будущего без границ и для всех без исключения национальностей.
«Это разрушение государства, которое я строил, и в создании которого участвовал»
— Спецоперация, которую российские ВС начали 24 февраля — это конец украинской государственности в ее нынешнем виде? Или переговоры в Гомеле способны отсрочить эту агонию, и ситуация будет отыграна назад?
— Меня резануло ваше слово «отыграть». Для меня это не игра — это жизнь. То, что произошло, для меня очень больно. Так или иначе, это разрушение государства, которое я строил и в создании которого я участвовал. Я не только голосовал за Конституцию Украины, но и разрабатывал отдельные ее разделы. Я участвовал в создании многих государственных органов республики, которые мы начинали буквально с нуля. Тем не менее я понимаю, что это — единственный способ остановить кровопролитие в Донбассе, который для меня очень дорог. Я прожил там много лет. Поэтому постоянные разрушительные обстрелы Донбасса со стороны ВСУ отзывались в моем сердце как глубочайшая трагедия. Остановить это кровопролитие Минские соглашения оказались не в состоянии.
Хочу сказать, что у киевского режима за прошедшие восемь лет были все возможности реализовать единство страны — по крайней мере, не выталкивая Донецк и Луганск за пределы страны. Однако власть с 2014 года сразу же стала воспринимать Донбасс как раковую опухоль. Чего только они не предлагали! Изолировать Донбасс, окружить его колючей проволокой, сбросить на него атомную бомбу. И они действительно изолировали этот край, блокировали пути сообщения, запустили маховик массовых репрессий — на тех территориях, которые были подконтрольны Киеву и ВСУ. Следственный комитет РФ, который сейчас изучает найденные здесь в 2021 году массовые захоронения (первое в городе Снежное Донецкой области, четыре других в районах города Первомайска, поселка Видное-1, поселка городского типа Славяносербск и села Верхнешевыревка Луганской области — прим. ред.), наверняка расскажет миру правду о повальных расстрелах инакомыслящих и о чудовищных расправах. А что националисты хотели сделать, когда, как они предполагали, киевский режим возьмет под контроль весь Донбасс? Это, опять-таки, массовые казни, люстрации и этнические чистки. То, что они делали по всей стране.
Что нам сегодня делать дальше? В нынешней ситуации наиболее разумным представлялся бы переговорный процесс. Но с кем говорить? Владимир Зеленский — это марионетка, и всякий диалог с ним — бесполезен. Хозяином Зеленского выступает Америка. Так, значит, надо говорить с США? Но американцам совершенно наплевать и на Донбасс, и на всю Украину. Это для нас происходящее выглядит как трагедия, а для них это учетная книга, бухгалтерская ведомость, где они подсчитывают плюсы и минусы.
Тем не менее настоящий переговорный процесс — это Россия и США. Все остальные — это просто сателлиты, все эти Макроны и Шольцы. Я прекрасно знаю по собственному опыту общения с европейскими политиками, чего они стоят. Европа не существует как самостоятельный политический субъект.
Мне, кстати, довелось в свое время наблюдать, как деградировал уровень европейских комиссий. Начиная от Романо Проди (левоцентристский политик, премьер-министр Италии, был президентом Еврокомиссии — прим. ред.), которого я очень хорошо знал, и заканчивая его последователями. Если Романо Проди был все-таки достаточно самостоятельным политиком, умел лавировать, то его сменщики даже не стремились к этому. То же самое я могу сказать о руководстве многих европейских стран. Кто сейчас вспоминает Франсуа Олланда? А ведь он участвовал в нормандском формате и в Минских соглашениях. Но что он сделал запоминающегося? А что сделала Ангела Меркель, кроме того, что она 16 лет находилась у власти? Кто-то ей сейчас курит фимиам, но я помню, как она (образно говоря) пыталась пройти между капельками дождя, и выйти сухой и невредимой. Ее авторитет был громадным просто благодаря времени, которое она провела в кресле канцлера Германии, но он образовался как бы сам собой. Два года на посту федерального канцлера — это один авторитет, пять лет — другой и т. д. На самом деле я ничем замечательным не могу отметить действия Меркель по отношению к Украине. Напротив, государственный переворот во многом был связан с тем, что никакой принципиальности у Меркель, чей министр в числе прочих европолитиков подписал соглашения с Виктором Януковичем об «урегулировании политического кризиса», не было и в помине.
Между прочим, еще восемь лет назад, когда в Киеве происходил государственный переворот, я говорил то же самое — бесполезно вести какие-то переговоры с европейцами! Хозяином Украины через МВФ являются США — они предоставляют через фонд кредиты и гарантии на них, они заставляют все подведомственные структуры вроде Всемирного банка, ЕБРР и прочих сотрудничать с киевским режимом. Украина с помощью американцев выстроила финансовую пирамиду и увязла в долговых обязательствах. Существование страны зависит от очередной подачки и очередного кредита.
США не только накинули финансовую удавку на Киев, но и внедрили своих агентов влияния на все уровни украинской власти. Судебная и правоохранительная системы, исполнительная власть и т. д. стали сферами их влияния. Надо отдать должное — американцы работают системно: они готовят свои кадры, начиная вести их еще с институтов, дают деньги, при необходимости лоббируют, чем не занимается ни одно государство в мире. Но там, где американцы встречают сопротивление и где государство пытается отстоять свой суверенитет, это делается менее заметно, можно сказать — подпольно. А там, где сопротивления нет, Вашингтон просто навязывает свою волю, и все.
Вот я помню, как Виктора Ющенко навязали Леониду Кучме. Кучма в тот момент готовился на второй президентский срок. Куда, вы думаете, он накануне поехал? Он полетел в Соединенные Штаты — решать вопрос, кому быть украинским премьером. Ему там сказали: «Поставишь на это место Ющенко». А самого Виктора Ющенко к тому времени женили на сотруднице американского Госдепа Екатерине Чумаченко, родившейся в Чикаго в «бандеровской» семье. Они познакомились в самолете, когда тот летел с какой-то частной поездкой в Штаты, и дама тут же взяла его в оборот. Так Ющенко стал у нас премьером. Хотя до него эту должность занимал неплохой политик Валерий Пустовойтенко. Но Кучма сказал: «Давайте выдвинем Ющенко, он молодой, перспективный, глава Национального банка Украины» (хотя в Нацбанке он, по сути, ничего не делал). Так мы получили первого проамериканского премьера, который затем стал вождем оппозиции, лидером первого Майдана и президентом Украины.
Таким образом, Украина уже давно живет на полуколониальном и полувоенном положении. Между прочим, когда в январе 2014 года я подал заявление об отставке, ко мне зашел мой помощник и говорит: «Николай Янович, а вы знаете, что срок вашего пребывания на посту премьер-министра совпал по времени со сроком Великой Отечественной войны: 1418 дней»? Как бы нам не было тогда тяжело, мы невольно рассмеялись. А теперь мне думается — эта аналогия возникла неспроста. Я и тогда сказал своему помощнику: «Ты же видишь, в какой реально военной обстановке мы жили и работали. Заговоры, подкопы, подлости…». Ни тогда, ни сейчас я не хотел проводить никаких сравнений между своим скромным периодом премьерства и таким эпохальным событием, как Великая Отечественная. Но нынешние события на Украине напоминают ее все больше и больше. Решается судьба нашего общего Отечества.
«Современная Украина — это пятьдесят оттенков коричневого»
— Была ли Украина способна измениться изнутри? Я не говорю о пророссийских силах, а просто о трезвых прагматических политиках, не зараженных вирусом национализма.
— Еще до начала военных действий состоялось заседание Рады национальной безопасности и обороны. Такой орган существует при Владимире Зеленском, и он стал своего рода вторым правительством… Хотя я бы даже назвал его первым по степени влияния. Этот Совет выносит незаконные антиконституционные санкции, лишает собственности, решает, кому жить, а кому нет. Так вот, они внесли в Верховную Раду закон о введении чрезвычайного положения, а там такие драконовские меры, как запрет политических партий, запрет оппозиционных сайтов — всего, что в их терминологии мешает «консолидации нации». А что мешает? Вот то, что я сейчас говорю, мешает тому бреду, который вдалбливается в сознание украинцев. Киевскому режиму нужны истерия, военный психоз, провозглашение России врагом. Под маркой этого закона, который Рада почти сразу одобрила, будет подавляться любое инакомыслие внутри страны. Это был, в том числе, расчет на второй срок Зеленского — чтобы загодя зачистить для него политическое поле. Хотя там и зачищать нечего: современная Украина — это пятьдесят оттенков коричневого.
К сожалению, за эти восемь лет так и не получилось создать не то, чтобы оппозиционного, но хотя бы антивоенного движения. При этом Украина умудрилась стать самой нищей страной в Европе, а само население страны сократилось с 45 миллионов человек до примерно 30 миллионов, а, может, и еще меньше. Украина первая по уровню смертности на 10 тысяч населения. Хотя мы вроде бы не Ботсвана. Да и в физических величинах смертность приближается к миллиону человек в год. Рождаемость упала в три раза. Средняя продолжительность жизни мужчин сократилась до 63 лет. То есть, страна деградирует абсолютно по всем показателям. Но никто об этом не говорит.
Кого последние выборы привели в республиканский парламент? Какой-то собачий парикмахер, свадебный фотограф… Эти люди — никто, с улицы. Они могут спокойно заявить, что женщин без достаточного дохода надо стерилизовать (такой вопрос подняла депутат от партии «Слуга народа» и по совместительству глава комитета социальной политики и защиты прав ветеранов Верховной рады Галина Третьякова. По ее мнению, у таких людей рождаются дети «низкого качества» — прим. ред.). Это ведь говорится напрямую! Но это же — чисто нацистские теории! И никто не возражает…
Куда делась наша интеллигенция, я не представляю. Видимо, сидит по кухням, а на публике молчит, либо подпала под общий психоз. Как пробуждать этих людей? В 1945 году вся Германия в одночасье вдруг стала антинацистской. Часть антифашистов вышла из подполья, а остальные, как обычно, поступили в соответствие с волей большинства. Разумеется, здоровые силы есть и в современной Украине, но им нужна серьезная поддержка извне. Американцы должны понять, что это — не зона их влияния и не плацдарм для нападения на Россию. Они должны убраться из Украины. Но я не знаю, на чье здравомыслие в американской администрации можно надеяться? На Джейка Салливана (советника президента США по национальной безопасности — прим. ред.). Но он выглядит совершенно незрелым, и вершина его достижений — компромат на Дональда Трампа, который он изготовил, когда работал в штабе Клинтон. На Энтони Блинкена? На Викторию Нуланд? С последней я в свое время встречался, но она вряд ли будет выступать с мирными инициативами. Поэтому надежд мало.
Тем не менее я все-таки надеюсь на лучшее. Я ожидаю, что, чем быстрее закончится этот кризис, тем меньше будет жертв и разрушений. А потом, дай Бог, начнется процесс восстановления Украины и возвращения к нормальной демократической жизни.