Добавить новость
Главные новости Махачкалы
Махачкала
Декабрь
2019

НГ: Александр Черкасов, председатель Совета ПЦ Мемориал: "Нам пришлось подменить собой государство"

0

Сначала первой чеченской войны потери никто не считал. На российской территории шла война, в Чеченской Республике бомбили города и села, гиб­ли люди, пропадали без вести, попадали в плен, но за ее пределами «ничего не было».

Главная причина — отрицание российским государством наличия вооруженного конфликта. У участников противостояния не было официального статуса, а значит, и официальные ведомства ничего не делали, чтобы подсчитать потери даже для себя, что было абсолютной халатностью.

Вообще считать потери должно было Министерство обороны. Хотя бы потому, что, согласно армейскому регламенту, личный состав подлежит строгому учету. Но Минобороны этим не занималось. Только летом 1995 года вести списки потерь поручили офицерам, отвечающим за политико-воспитательную работу. Те бесконечные полковники Ивановы, с которыми я общался в 95-м году, получали неструктурированные сведения о неких полутора тысячах пропавших без вести. Из этих списков вообще ничего не было понятно: кто пленный, кто не пленный, кто погибший, кто живой. Это был просто неструктурированный текстовый массив. Информацию о личном составе в МВД получали тоже из каких-то непонятных донесений.

Но однажды появился офицер внутренних войск, чью фамилию я не могу вспомнить, который летом 95-го сопровождал на вертолете «груз 200» (тело погибшего военнослужащего.Ред.) из Ханкалы в Москву. Там была неразбериха в фамилиях. Из-за погодных условий вертолет сильно мотало, гробы шевелились. После этого путешествия офицер поседел. По прилете в Москву по личной инициативе он списался с семьями мальчиков, гробы которых привез, а затем и с родственниками каждого служащего внутренних войск, погибшего на тот момент. Это было начало ведения списков в МВД. И уже с осени 1996 года списки погибших служащих внутренних войск стали рассекречивать и начали публиковать в газетах.

Но погибшие, пропавшие без вести, пленные — были. Были их матери, отцы, жены и сестры, которые в отчаянии разыскивали своих близких. Этим людям, оставшимся в неизвестности, совершенно один на один со своим горем, некому было помочь.

Ситуация была примерно такая же, как и у украинцев в 2014 году. Нужно было подменять собой государство, потому что государству было все равно, государство списало этих людей. В конце концов, думали мы, это наши соотечественники — чеченцы, русские, гражданские и силовики, — и надо было сделать все, чтобы их имена не исчезли. И тогда «Мемориал» решил начать формировать собственную базу.

Окончательно наша база стала оформляться в январе 1995 года.

Министерства и ведомства нам не помогали. Информацию мы собирали своими силами из всевозможных источников. Сами, на ощупь, вырабатывали методы работы. Например, по разным источникам мы отслеживаем передвижение пленных солдатиков по Грозному, потом из Грозного в Шали, потом в горы. В личном деле, которое у нас было заведено на каждого, фиксировались любые сведения. При таком способе работы можно выявить ошибку, потому что иногда две личности могли перепутать.

После новогоднего штурма очень много числилось пропавших без вести, которые потом попали в категорию «погибшие». Много тех, кто либо лежал уже в Ростове в холодильнике, либо кого еще нужно было найти на улицах Грозного. А после переговоров под эгидой ОБСЕ летом 95-го мы вклинились в это дело со своими базами. С базой пропавших жителей Чечни, куда мы забивали фамилии тех, кто, по нашим сведениям, был на фильтрационных пунктах, или тех, об исчезновении которых родственники писали заявления.

В целом на лето 95-го года речь шла примерно о полутора тысячах человек. Однако наши списки каким-то образом оказались в руках тех, кто дела с нами иметь не хотел, они всплыли у очередного «полковника Иванова». То есть полковники Ивановы знали, что у нас есть какая-то годная база, где были пленные, пропавшие без вести, и они попросту ее у нас украли.

Поименные списки мы издали в январе 1997 года — списки тех, кто на конец войны числился погибшим или пропавшим без вести или самовольно оставил часть.

Всего, по нашим подсчетам, получилось 4 тысячи 379 точно погибших и около 1 тысячи 200 пропавших без вести, пленных, самовольно оставивших часть. Безвозвратных потерь — около 5 тысяч человек по всем силовым структурам по всей чеченской войне. Это согласно базе персональных данных, которая была тогда сделана нами.

Мы не вели свои списки раненых. Их порядка 20 тысяч суммарно, что согласуется с официальными данными.

…С декабря 1994-го по апрель 1995 года сотрудники «Мемориала», правозащитного комитета «Гражданское содействие», правозащитники из так называемой группы Ковалева проводили анкетирование людей в лагерях беженцев в Ингушетии, Дагестане и Центральной России. Из сотни тысяч людей мы проанкетировали порядка полутора тысяч семей, собрали сведения о погибших, а также о тех, кто и куда выехал во время и после боев из Грозного.

Потом мой приятель, физик из Курчатовского института Эдуард Гельман, оказал нам неоценимую услугу. На основе собранной нами информации из этих анкет он построил математическую модель, которая описывала динамику исхода людей из Грозного. Подобного рода модели используются в разных конфликтах, в разных странах, но Гельман сделал расчеты именно по результатам наших опросов. И мы получили экстраполяцию на всю совокупность жителей Грозного, с учетом того, с какой скоростью и куда они бежали от войны.

Общее число погибших в ходе боев за Грозный с 95%-ной вероятностью составило от 25 до 29 тысяч человек.

…Неоценимый вклад по опознанию погибших в то страшное время внес Владимир Щербаков и ростовская 124-я лаборатория судебно-медицинской экспертизы, которой он руководил.

Щербаков умудрился получить для лаборатории образовательный грант от Сороса и смог отправлять своих сотрудников в аналогичные медицинские учреждения по всему миру. Он наладил анализ по митохондриальной ДНК, что по тем временам было революционно. У Щербакова была задача, чтобы каждый родитель, приехавший к нему в лабораторию на опознание, нашел своего ребенка. Щербаков и его ребята выкладывались на все сто процентов, проделывая колоссальную работу.

А когда работа была поставлена, новые методы внедрены, Щербаков вдруг стал неугоден, и чиновники стали отстранять его от руководства лабораторией, добившись в итоге, чтобы он ушел.

На смену пришли совсем другие люди, и его любимое детище — лаборатория — стало фигурировать в скандалах о фальсификациях судмедэкспертиз.

Несколько лет назад холодильники, где хранилось около сотни неопознанных останков времен чеченской войны, «очистили». Часть отправили в Чечню, часть захоронили на московских кладбищах под номерами, чтобы можно было потом эксгумировать, если когда-нибудь кому-нибудь это окажется нужным. Место в холодильниках освободили под останки, которые сейчас наша страна получает с мест сражений в очередных необъявленных войнах.

От редакции

Почему мы так и не знаем всей правды


Уже потом, к концу первой чеченской войны, выяснилось, что подсчетами погибших занимались десятки государственных и общественных организаций, различные силовые ведомства. Основные из которых: Главное организационно-мобилизационное управление (ГОМУ) Генерального штаба ВС России; Главный штаб внутренних войск МВД; Военно-медицинское управление ФСБ; спецотдел тыла Вооруженных сил; Комиссия при президенте России по военнопленным, интернированным и пропавшим без вести; 124-я лаборатория медико-криминалистической экспертизы МО РФ; комитеты солдатских матерей; Российский информационный центр; военные комиссариаты различного уровня; правозащитные организации «Мемориал» и «Право матери»; прокуратура Объединенной группировки российских войск в Чечне; военно-страховые компании силовых ведомств. Но при этом многообразии и многочисленности подсчитывающих никто так и не мог назвать точной и общей цифры. Одни — общественные правозащитные организации — хотели бы это сделать, но были недостаточно информированы. Другие, выступающие от лица государства, за редким исключением были пассивны и безразличны. И как результат — никто до сих пор так и не знает всей правды.

спецвыпуск «НОВОЙ»:





  • как все начиналось: безымянные офицеры и никому не нужные пленные

  • интервью с генералом Дудаевым, до которого «не смог» дозвониться президент Ельцин, чтобы спасти российских солдат. «Новая» в тот же день связалась с главой Чечни по обычному телефону, на что ушло ровно пять минут — пока адъютант искал генерала

  • репортажи наших специальных корреспондентов Дмитрия Муратова и Сергея Соколова (Михалыча) из Грозного первых дней войны

  • интервью с полковником Бенчарским о том, как искали и меняли пленных. Сегодня, 11 декабря 2019 года, их благотворительный фонд официально скончался — нет денег

  • воспоминания майора Измайлова: 2/3 потерь на этой войне были не боевыми — как свои боялись своих больше, чем боевиков

  • очерк учительницы Эльвиры Горюхиной о послевоенной Чечне 1995 года


Дарья Зеленая

https://novayagazeta.ru/articles/2019/12/11/83100-aleksandr-cherkasov-predsedatel-pravozaschitnogo-tsentra-memorial-nam-prishlos-podmenit-soboy-gosudarstvo



Moscow.media
Частные объявления сегодня





Rss.plus



Филиал № 4 ОСФР по Москве и Московской области информирует: В Московском регионе более 62 тысяч семей распорядились материнским капиталом через банки

«Я ВАС СПРАШИВАЮ, КТО ВЕРБОВАЛ ВАЗ, ЗЕЛЕНСКОГО?!» Записки Мессии по технике безопасности.

Вебкам-студия MONTANA в Санкт-Петербурге

АНДРЕЙ БЕЛОУСОВ И "СВЯТОЙ ЛЕНИН" ОТКЛЮЧАЮТ НАСТОЯЩИХ ПИРАТОВ?!


Новые портативные ирригаторы Revyline RL 410 Pink появились в продаже с курьерской доставкой по Сочи

Дарсонваль: что это, в чём польза, против угрей, выпадения волос и себореи

Команда Сервисного локомотивного депо «Сольвычегодск» филиала «Северный» ООО «ЛокоТех-Сервис» стала победителем эстафеты ГТО железнодорожных игр «Мы вместе»

Шедевры Моцарта в музее-заповеднике «Царицыно» – Relax FM приглашает совершить музыкальное путешествие сквозь эпохи


Rashan Gary Showed No Concern When Asked About Caleb Williams

Meet Slovenia’s gorgeous Wags, from a mummy blogger and influencer to a professional tennis star

Commentator’s curse strikes immediately as LIV golf hothead Tyrrell Hatton swears live on TV after losing it at the WIND

‘I’ll have to talk to my agent’ says Harry Kane as England star offered transfer from Bayern during press conference


Подтверждена совместимость офисного пакета AlterOffice с операционными системами РОСА

Портативный сканер штрих-кодов Heroje H133U на базе CMOS-матрицы

Росгвардейцы обеспечивают охрану правопорядка во время празднования Дня России.

«Любовь и голуби»: кто ругал фильм Меньшова за «пошлость и пропаганду алкоголизма»


'Maybe this new Stardew Valley-like game is pretty good' I said to myself after blearily noticing I'd played it until 2 in the morning

Гайд и тактика по подземелью «Лагерь Карлиан» в Tarisland

Model viewer forensics reveal that Elden Ring: Shadow of the Erdtree's Dancing Lion boss is actually two little guys piloting it around

Dustborn let me smash fascists and flirt with my situationship on a road trip across America


Робота водієм у Таксі 571 (Київ)


В Дагестане продолжается масштабный ремонт дорог в рамках нацпроекта

Увеселительные мероприятия в Махачкале запрещены до особого распоряжения

112: очевидцы сообщают о перестрелке возле пляжа в Махачкале

В Дагестане завершился фестиваль интеллектуальных игр «Каспийский бриз-2024»




Увеселительные мероприятия в Махачкале запрещены до особого распоряжения

В центре Махачкалы вновь слышна стрельба

Mash: в Махачкале ищут двоих вооруженных людей в черном

В Дагестане завершился фестиваль интеллектуальных игр «Каспийский бриз-2024»


Путин наградил погибшего при защите храма в Дербенте протоиерея орденом Мужества

Районы ликвидировать, никабы запретить: глава Дагестана взялся за "большую чистку" после трагедии

Mash: устроившие теракт боевики Омаровы причастны к избиению бизнесмена

Теракты в Дагестане. Как отреагировали в России и мире


Калинская выиграла второй матч за день и вышла в финал турнира в Берлине

Хуркач о реванше со Зверевым: «В голове сидел тот матч в финале United Cup»

Рейтинг WTA. Калинская дебютировала в топ-20

Российские теннисисты подпишут декларацию о нейтралитете для участия в Уимблдоне


В Махачкале произошла стрельба (фото, видео)

Путин наградил погибшего протоиерея Котельникова и охранника Вавилина

Mash: устроившие теракт боевики Омаровы причастны к избиению бизнесмена

В центре Махачкалы вновь слышна стрельба


Музыкальные новости

Фото с вероятным визитом певицы Земфиры в Москве оказалось от 2018 года

Как Оксана Самойлова сумела сохранить брак после загулов Джигана

Блогерша Водонаева заявила, что у старшей дочери Джигана нет харизмы

Агент Щенникова ответил на вопрос о переходе защитника в "СКА-Ростов" Басты



Боррель осудил теракты в Дагестане

Легойда о событиях в Дербенте: Нападениям на священников нет оправдания

Пока в Якутии была ночь: нападения в Дагестане, помощь жертвам в Севастополе и перестрелка в Абхазии

В Дагестане завершился фестиваль интеллектуальных игр «Каспийский бриз-2024»


«Мы можем захватить любую страну». Стоит ли России бояться голода у соседей

«Спорт вдохновляет»: судебные приставы Кузбасса приняли участие в молодежном спортивно-туристическом мероприятии «Гонка профсоюзов - 2024»

Игровые мониторы Philips Evnia 27M2N3200A и 24M2N3200A предлагают новый уровень качества геймплея

Валюты ищут равновесие // Юань и рубль балансируют между торговлей и бюджетом


В МВД Дагестана сообщили о продолжающихся столкновениях в Махачкале

Боевики остановили машину в Махачкале и выкинули водителя

В Дагестане продолжается масштабный ремонт дорог в рамках нацпроекта

Полиция Махачкалы ищет вооружённых людей, скрывшихся на автомобиле от ППС


Путин наградил погибших в Дагестане протоиерея Котельникова и охранника Вавилина

Путин наградил погибших при теракте в Дагестане полицейских

Путин наградил погибшего при защите храма в Дербенте протоиерея орденом Мужества

Мишустин: правительство на связи с Путиным по терактам в Дагестане и Крыму


Около 1,3 тыс. случаев коронавируса выявили в Москве за неделю

Боевик из Дагестана оказался ковид-диссидентом. Что известно о ликвидированном Абдусамаде Амадзиеве

Около 1,3 тыс. случаев коронавируса выявили в Москве за неделю

Около 1,3 тысячи случаев заражения COVID-19 выявили в столице за неделю




В больницы Дагестана после нападения боевиков поступают пострадавшие

МВД: 13 полицейских и 3 гражданских доставили в больницу Дагестана из-за теракта

В Дагестане на месте штурма спасли запертых в доме девочку-инвалида и ее маму

МВД: 13 полицейских и трое гражданских доставлены в больницу Махачкалы


Захарова назвала заявление Киева о Крыме как военной цели «калькой с нацистской концепции»

"Начинка — нацизм": Захарова вскрыла истинную суть Киева после слов приспешника Зеленского о Крыме


Школа отца Хабиба сделала заявление из-за связи с дагестанским террористом

Нурмагомедов высказался о связи террориста с его бойцовской школой

"Где тренер?": Пора решить вопрос о философии в ММА. Ветеран "Альфы" призвал навести порядок буквой закона

Хабиб Нурмагомедов выразил соболезнования в связи с терактами в Дагестане


«Все решено»: Лукашенко поблагодарил Лаврова за важное для Белоруссии решение

Белоруссия планирует наращивать товарооборот с Ленобластью

Белорусские рабочие будут строить АЭС в России

Китай может построить в Минске еще один знаковый объект



Глава РД Меликов: шесть боевиков ликвидированы в Дагестане

Меликов: шестеро бандитов ликвидированы в ходе операции в Дагестане

Глава Дагестана Меликов проводит заседание оперштаба в связи с терактами

От словесных перепалок до полного согласия с СПЧ: Один факт заставил главу Дагестана полностью поменять своё мнение


Дагестанские водоемы очистят от мусора

Сотрудники УФСИН России по Республике Дагестан приняли участие в экологической акции

Ко Дню памяти и скорби: история ветерана Великой Отечественной войны из Калмыкии Бориса Башаева

В Дагестане завершился экологический детский форум проекта «Территория успеха: в объятиях природы»


Смоляне попали в число «середняков» по проблемам с алкоголем

Путин наградил полицейских за участие в задержании террористов в Дагестане

Районы ликвидировать, никабы запретить: глава Дагестана взялся за "большую чистку" после трагедии

В Махачкале произошла стрельба (фото, видео)


Спортсмены из Архангельской области взяли серебро и бронзу на чемпионате России по пулевой стрельбе

Еда наших: Якутская кухня в уникальном проекте Food.ru

Семейный пикник «Родные - любимые» пройдет в Поморье в третий раз

Архангельская область присоединилась к акции «Единый арктический субботник-2024»


Сквер имени Жириновского появится в Симферополе

Семья из Симферополя отправилась в колонию за мошенничество

Настенные сплит-системы: Преимущества и Установка от «Техноград»

Под Симферополем насмерть сбили женщину, переходившую дорогу перед автобусом


Смоляне попали в число «середняков» по проблемам с алкоголем

Mash: устроившие теракт боевики Омаровы причастны к избиению бизнесмена

Теракты в Дагестане. Как отреагировали в России и мире

Президент Узбекистана встретился с делегацией МВД России












Спорт в Дагестане

Новости спорта


Новости тенниса
WTA

Путинцева в Бирмингеме завоевала третий титул WTA в карьере






Районы ликвидировать, никабы запретить: глава Дагестана взялся за "большую чистку" после трагедии

Смоляне попали в число «середняков» по проблемам с алкоголем

Путин наградил погибшего протоиерея Котельникова и охранника Вавилина

В центре Махачкалы вновь слышна стрельба