Добавить новость
ru24.net
Все новости
Декабрь
2015

Не в первый раз

С патриотической точки зрения все правильно, но для многих россиян (и новосибирцы не исключение), даже далеких от большой политики, ситуация выглядит неоднозначной. Кто-то не готов попрощаться с турецкими курортами, а для кого-то эта страна давно стала вторым домом — у новосибирцев есть там недвижимость, а у некоторых и семьи. И разрыв будет более чем болезненным. Поэтому на вечерний разговор в редакцию "ВН" мы позвали доктора исторических наук, заведующего кафедрой истории России НГУ, заведующего сектором Института истории СО РАН Михаила ШИЛОВСКОГО, который объяснил, сколько времени это будет продолжаться.

Корнями в прошлое
— Михаил Викторович, мир между Россией и Турцией был далеко не всегда. С каким бы временем вы могли провести параллель, анализируя сегодняшнюю ситуацию? Кажется, что страны зашли в тупик…

— У нас с Турцией всегда были непростые отношения. Причем с самого начала — с оформления Османской империи в 1453 году и падения Константинополя. Мы так или иначе со всеми соседями воевали, но войны с турками стали в каком-то смысле нашей национальной традицией. В общей сложности было только тринадцать больших войн за это время. Например, в XVIII веке три, в XIX — четыре. Последний раз — в Первую мировую войну. Плюс сказываются и геополитические факторы: проливы Босфор и Дарданеллы всегда интересовали Россию. Но это вопрос не только территории, но и религии, культуры.

Несмотря на то, что уже сто лет между двумя государствами нет военного противостояния, назвать наши отношения радужными язык не повернется. В том, что взаимодействие довольно прохладное, есть и наша вина: в значительной степени проблему в советский и постсоветский периоды осложнил армянский вопрос. Турция здесь реагирует очень нервно, вплоть до разрыва дипломатических отношений со странами, которые признают факт генодица армянского народа. Россия армян поддержала, признав вину за Турцией.

— Между Россией и Турцией на сегодняшний день действует более шестидесяти основополагающих документов. Но на саммите ООН президенты двух стран не обменялись и парой фраз. О дипломатических отношениях можно забыть?

— Если каждая из сторон считает себя правой в данной ситуации, то о каких двусторонних встречах может идти речь? Турки уверены, что поступили верно, поскольку право на защиту своей территории никто не отменял. Мы считаем, что был нанесен удар в спину, и если закроем на это глаза, то ситуация может повториться. Тем не менее дипломатические отношения никто не разрывал и повода для войны, конечно, нет. Но поначалу все напряглись и забеспокоились. Турция всегда занимала позицию как бы в противовес России. У них то и дело возникают подобные ситуации то с греками, то болгарами. А мы сейчас на перепутье: что делать с Турцией? Вряд ли этот конфликт возможно разрешить и с помощью третьих лиц, например ООН. Это затяжной политический кризис, который так просто никуда не денется.

— Общество раскололось на две части: одни призывают быть патриотичными, другие просят не забывать о том, что есть туризм, общие экономические проекты. Как вы это можете оценить?

— В кризисную эпоху людям нужно то, что их объединит, сплотит, повысит лояльность. Лозунг консолидации общества вокруг внешнего врага придуман не в двадцать первом веке. Помимо прочего на кону еще и авторитет, престиж власти в глазах народа. Но это не только у нас, в Турции сейчас власть, не имеющая твердого большинства, на которое можно опереться, конфликт с Россией использует в том числе для решения своих внутренних проблем.

Назад в СССР?
— В последнее время у РФ и Турции складывались рабочие, деловые отношения. Например, в 2014 году товарооборот между нашими странами составил 24,8 миллиарда рублей. А тут эмбарго… Насколько оправданны, на ваш взгляд, такие меры? Не слишком ли большая цена?

— Если все-таки государство принимает решение о внешнеполитических акциях, даже с миротворческими целями, то нужно быть готовыми ко всему. Политикам и военным нельзя быть чересчур самоуверенными в своих силах и возможностях. Нужно просчитывать и экономические риски. Долгое время мы делали ставку на импорт, а сейчас переходим на рельсы импортозамещения. Но ведь и на это тоже нужно время… Я не экономист, но вижу, что этот процесс будет для страны очень непростым.

— С 1 января будет отменен безвизовый режим с Турцией, и уже сейчас рекомендовано прекратить с ней туристические связи. А до этого был Египет. Еще раньше ввели запрет на выезд за границу определенных должностных лиц. Нет ли у вас ощущения, что железный занавес возвращается, причем мы сами его опускаем?

— Надо признать, что есть какое-то ограждение от внешнего мира. Но представить нас снова живущими за железным занавесом я бы не рискнул. Изменилась ситуация, в том числе шагнули вперед информационные технологии. Вряд ли возможно вернуть время, когда мы ловили на радиоприемниках "Голос Америки" и "Свободу", только чтобы узнать, что происходит в мире. А что касается запрета на отдых в Турции или Египте, то пострадает, конечно, массовый турист. Элита это вряд ли заметит: дорогие курорты никем не запрещены.

— Еще одно понятие советского времени — холодная война. Многие новосибирцы в тех же социальных сетях предполагают, что из-за Турции, которую поддерживает много стран, Россия вновь будет втянута в этот процесс.

— Думаю, необъявленная холодная война уже идет. Мы всегда сидели как на пороховой бочке. Мой одноклассник всю жизнь прослужил в армии. В отставку вышел в звании полковника в 1995 году. И он мне рассказывал, что они всегда находились в состоянии боевой готовности. То Карибский кризис, то Чехословакия, Афганистан. Пару лет назад произошла своеобразная перезагрузка отношений между США и Россией, но каждый все равно остался при своих интересах.

Ну а "классика" холодной войны предполагает наличие двух сверхдержав и борьбу между ними за господство в мире, гонку вооружений во время военно-технической революции, наличие оружия массового уничтожения, реактивную авиацию. К счастью, все это мы уже прошли.

Нужно больше знать
— Говоря о Турции, нельзя не затронуть вопрос Сирии. Власти гарантировали, что наземных операций в стране не будет. Есть ли гарантия, что Афганистан не повторится?

— Теория так называемых контактных войн, которая активно продвигается Соединенными Штатами Америки, имеет довольно глубокие исторические корни. Еще до Второй мировой войны известный итальянский генерал Дуэ сформулировал идею установления господства на определенной территории только с помощью авиации. Уже тогда она была опровергнута. Прилететь и разбомбить недостаточно. Нужно, чтобы по земле прошел пехотинец и "закрепил" мир. В истории решить проблему только авиаударами не удалось ни одной стране.

— В книжных магазинах вырос спрос на книги по политическому устройству страны, зарубежных стран. Писатель Дмитрий Быков, комментируя эту тенденцию, заявил, что интерес к социологической и исторической литературе всегда растет перед большими социальными переменами. Согласны ли вы с этим утверждением?

— Это хорошая тенденция. Люди хотят понять, какие возможные пути выхода, есть ли какие-то правовые рычаги воздействия на политическую систему изнутри и извне. Что касается мнения Дмитрия Быкова, то трудно согласиться или не согласиться. Образованный человек начинает думать и не всему верит, что ему говорят и показывают.

Перемены должны быть. В последнее время революцию стали ассоциировать не с локомотивом истории, а с бунтом. Но я не вижу предпосылок к социальному кризису, к давлению на власть снизу.

Историки уже по-разному оценивают нынешнее время. Одни — как непростой, но шаг на пути к демократическому и правовому государству. Другие — как продолжение смутного времени, начавшегося в 1985 году. Я думаю, время рассудит, кто из них прав.




Moscow.media
Частные объявления сегодня





Rss.plus




Доктор на старом пожелтевшем снимке

Московский фестиваль моды и роста «Зеленый подиум» состоится в четвёртый раз

Любовь в сердце и в «Тропикана Парк»

Любовь в сердце и в «Тропикана Парк»


Tourism is increasing over prepandemic levels, overwhelming popular destinations

OpenAI warns that its new ChatGPT Agent has the ability to aid dangerous bioweapon development

The Best Story Of Chicago Bulls’ Offseason Just Got A Happy Ending

The founder of Deliciously Ella started a blog when suffering from severe chronic pain. Now, her multimillion-dollar snack empire is going global


Вечер в Кулогорах...

В Курске потушили пожар в квартире на проспекте Дериглазова

Проазербайджанский агент Сергей Марков в оккупированном Шуши восхищается Алиевым, пока тот унижает Россию: намечается новый «иноагент»?

20 июля 2025 года стартуют официальные продажи LADA Iskra


Bungie promises to fix Destiny 2's new metroid-style morph ball as it makes players sick and glitches out on ultrawide monitors

Microsoft warns of 'active attacks' on its government and business server tech, with one cybersecurity expert claiming that they should 'assume that you have been compromised'

The dairy industry would like Gen Z to drink more milk, so they made a Fortnite diner tycoon game

'I destroyed months of your work in seconds' says AI coding tool after deleting a devs entire database during a code freeze: 'I panicked instead of thinking'



Летняя школа Русского дома приняла детей из Карабаха

В регионах Центральной России продолжается ведомственная акция «Каникулы с Росгвардией»

Аделина Панина: как силой мысли заставить человека написать или позвонить

Кайрат Бермуканов поддержал Петра Яна перед боем в Абу‑Даби




Хаски на Summer Sound – выиграй билеты на Like FM

Нам есть чем гордиться: каким будет Национальный центр «Россия» на Краснопресненской набережной

Протест против закона о поиске экстремистских материалов: в Москве прошли задержания активистов у Госдумы

Осквернение мемориала и кража продуктов. Литовский националист получил 23 года.


После вспышки инфекции на теплоходе «Леонид Красин» начали расследование

Под Тамбовом пройдёт фестиваль авторской песни "Там, под Лысой Горой"

Герман Стерлигов посоветовал россиянам запастись гробами

Высокопроизводительные электродвигатели от компании JackShaft


Рублев прокомментировал вылет с турнира в Лос-Кабосе

Бублик завоевал шестой в карьере титул на уровне ATP

Буассон завоевала свой первый титул в WTA

Теннисистка Мур высказалась о проблемах в антидопинговой системе.


В Москве по делу о взятке арестовали министра транспорта Новгородской области

Кайрат Бермуканов поддержал Петра Яна перед боем в Абу‑Даби

Мосбиржа начала расчет индекса создания стоимости в рамках инициативы с ЦБ РФ

Новое оборудование Dekree: грохоты с высокой пропускной способностью


Музыкальные новости

Sky News: умерший Осборн с 2019 года страдал от травмы позвоночника

Аранжировка Песен. Аранжировка Музыки. Создание Аранжировок.

Metallica спасла Tomorrowland: фестиваль в Бельгии состоится, несмотря на пожар на главной сцене

Гагарина, ASTI, Лазарев. Москва встречает грандиозный музыкальный фестиваль



В регионах Центральной России продолжается ведомственная акция «Каникулы с Росгвардией»

Летняя школа Русского дома приняла детей из Карабаха

Нам есть чем гордиться: каким будет Национальный центр «Россия» на Краснопресненской набережной

Кайрат Бермуканов поддержал Петра Яна перед боем в Абу‑Даби


Аудиосказки про Турбозавров теперь на Яндекс Музыке!

Аэропорт Пулково будет принимать авиарейсы из Москвы на фоне ограничений

В сервисном локомотивном депо «Югра» успешно реорганизован цех по ремонту автотормозного и пневматического оборудования по системе 5S

Адвокат Багатурия: Ларису Долину могут снова оставить без квартиры


Сильный ливень заблокировал людей в авто в центре Москвы

25 июля пилотажная группа "Звезда" пролетит над пробками на шоссе под Москвой

Рискнул на 100 тысяч рублей: инженер из Смоленска купил более 1,7 тысячи лотерейных билетов и выиграл автомобиль от «Национальной Лотереи» и РОЛЬФ на VK Fest

На МКАД из-за аварии образовалась пробка длиной в три километра


Путин отметил успехи российских школьников на математической олимпиаде.

Путин выразил соболезнования семье председателя Верховного суда Подносовой

Министр юстиции поделился информацией о роли адвокатов в специальной военной операции.

Нам есть чем гордиться: каким будет Национальный центр «Россия» на Краснопресненской набережной





После вспышки инфекции на теплоходе «Леонид Красин» начали расследование

Уже не крепкий орешек: как Брюс Уиллис живет с неизлечимой болезнью

Офтальмолог Кирилл Светлаков: секреты здоровых глаз для тех, кто носит контактные линзы

Собянин: создание 5 центров женского здоровья завершат в этом году


Пока вы не уснули: открытая поддержка Алиевым Киева и «подзатыльник» Зеленскому от Трампа

«СТРАНА.ua»: Зеленский раскритиковал ЕС за непредоставление обещанной помощи


Кайрат Бермуканов поддержал Петра Яна перед боем в Абу‑Даби

В Москве впервые пройдет фестиваль экстремальных видов спорта

KENGURU GAMES в Звенигороде звенели на всю страну

Уже 59 орловчан решили побороться за просветительскую награду «Знание. Премия»


Юрист Трампа Коул рассказал, как пил водку с Лукашенко в Минске

Вячеслав Федорищев и Александр Лукашенко наметили направления развития сотрудничества Самарской области и Беларуси

Посланник Трампа рассказал, как «неформально» договаривался с Лукашенко: после нескольких тостов Минск освободил политзаключенных

Лукашенко призвал белорусских нефтяников «не раскачиваться, а бурить и бурить»



Более 800 спортивных площадок обновят и обустроят в Москве — Сергей Собянин

Сергей Собянин открыл школу на 1100 мест в стремительно растущей Коммунарке

Собянин рассказал, как город заботится о природе при строительстве метро

Более 800 спортивных площадок обновят и обустроят в Москве - Сергей Собянин


Россияне рассказали, по каким критериям выбирают квартиру для покупки в 2025 году

Собянин рассказал, как Москва заботится о природе при строительстве метро

Зарядки для электромобилей «Энергия Москвы» станут платными

Фестиваль «Сады и цветы»: как Москву превращают в городской оазис


Новое оборудование Dekree: грохоты с высокой пропускной способностью

После вспышки инфекции на теплоходе «Леонид Красин» начали расследование

Мосбиржа начала расчет индекса создания стоимости в рамках инициативы с ЦБ РФ

В Москве по делу о взятке арестовали министра транспорта Новгородской области


Девочка упала при посадке на теплоход в порту Архангельска

Республика Алтай вошла в десятку регионов России по развитию ипотеки

Архангельская область - не самое перспективное место для трудоустройства

Центр подготовки личного состава Северо-Западного округа Росгвардии пополнили призывники


Поезда в Крым и из Крыма следуют с задержками до пяти часов

Актуальная информация о задержке поездов в Крым и обратно

Поезда "Таврия" по-прежнему задерживаются из-за ЧП в Ростовской области

В Симферополе на базе «Клинического госпиталя для ветеранов войн» функционирует гериатрический центр для пожилых людей с возрастными нарушениями


Высокопроизводительные электродвигатели от компании JackShaft

Мосбиржа начала расчет индекса создания стоимости в рамках инициативы с ЦБ РФ

Бесплатный курс и бесплатное обучение дизайну с личным наставником. Веб дизайн, UX дизайн, графический дизайн, дизайн для маркетплейсов

Как быстро систематизировать бизнес: инструменты и сервис ABR PRO












Спорт в России и мире

Новости спорта


Новости тенниса
US Open

Штаты и расписание: что ждет наших ведущих теннисистов в США






Герман Стерлигов посоветовал россиянам запастись гробами

Кайрат Бермуканов поддержал Петра Яна перед боем в Абу‑Даби

Высокопроизводительные электродвигатели от компании JackShaft

В Москве по делу о взятке арестовали министра транспорта Новгородской области