Добавить новость
ru24.net
Все новости
Декабрь
2015

Не в первый раз

С патриотической точки зрения все правильно, но для многих россиян (и новосибирцы не исключение), даже далеких от большой политики, ситуация выглядит неоднозначной. Кто-то не готов попрощаться с турецкими курортами, а для кого-то эта страна давно стала вторым домом — у новосибирцев есть там недвижимость, а у некоторых и семьи. И разрыв будет более чем болезненным. Поэтому на вечерний разговор в редакцию "ВН" мы позвали доктора исторических наук, заведующего кафедрой истории России НГУ, заведующего сектором Института истории СО РАН Михаила ШИЛОВСКОГО, который объяснил, сколько времени это будет продолжаться.

Корнями в прошлое
— Михаил Викторович, мир между Россией и Турцией был далеко не всегда. С каким бы временем вы могли провести параллель, анализируя сегодняшнюю ситуацию? Кажется, что страны зашли в тупик…

— У нас с Турцией всегда были непростые отношения. Причем с самого начала — с оформления Османской империи в 1453 году и падения Константинополя. Мы так или иначе со всеми соседями воевали, но войны с турками стали в каком-то смысле нашей национальной традицией. В общей сложности было только тринадцать больших войн за это время. Например, в XVIII веке три, в XIX — четыре. Последний раз — в Первую мировую войну. Плюс сказываются и геополитические факторы: проливы Босфор и Дарданеллы всегда интересовали Россию. Но это вопрос не только территории, но и религии, культуры.

Несмотря на то, что уже сто лет между двумя государствами нет военного противостояния, назвать наши отношения радужными язык не повернется. В том, что взаимодействие довольно прохладное, есть и наша вина: в значительной степени проблему в советский и постсоветский периоды осложнил армянский вопрос. Турция здесь реагирует очень нервно, вплоть до разрыва дипломатических отношений со странами, которые признают факт генодица армянского народа. Россия армян поддержала, признав вину за Турцией.

— Между Россией и Турцией на сегодняшний день действует более шестидесяти основополагающих документов. Но на саммите ООН президенты двух стран не обменялись и парой фраз. О дипломатических отношениях можно забыть?

— Если каждая из сторон считает себя правой в данной ситуации, то о каких двусторонних встречах может идти речь? Турки уверены, что поступили верно, поскольку право на защиту своей территории никто не отменял. Мы считаем, что был нанесен удар в спину, и если закроем на это глаза, то ситуация может повториться. Тем не менее дипломатические отношения никто не разрывал и повода для войны, конечно, нет. Но поначалу все напряглись и забеспокоились. Турция всегда занимала позицию как бы в противовес России. У них то и дело возникают подобные ситуации то с греками, то болгарами. А мы сейчас на перепутье: что делать с Турцией? Вряд ли этот конфликт возможно разрешить и с помощью третьих лиц, например ООН. Это затяжной политический кризис, который так просто никуда не денется.

— Общество раскололось на две части: одни призывают быть патриотичными, другие просят не забывать о том, что есть туризм, общие экономические проекты. Как вы это можете оценить?

— В кризисную эпоху людям нужно то, что их объединит, сплотит, повысит лояльность. Лозунг консолидации общества вокруг внешнего врага придуман не в двадцать первом веке. Помимо прочего на кону еще и авторитет, престиж власти в глазах народа. Но это не только у нас, в Турции сейчас власть, не имеющая твердого большинства, на которое можно опереться, конфликт с Россией использует в том числе для решения своих внутренних проблем.

Назад в СССР?
— В последнее время у РФ и Турции складывались рабочие, деловые отношения. Например, в 2014 году товарооборот между нашими странами составил 24,8 миллиарда рублей. А тут эмбарго… Насколько оправданны, на ваш взгляд, такие меры? Не слишком ли большая цена?

— Если все-таки государство принимает решение о внешнеполитических акциях, даже с миротворческими целями, то нужно быть готовыми ко всему. Политикам и военным нельзя быть чересчур самоуверенными в своих силах и возможностях. Нужно просчитывать и экономические риски. Долгое время мы делали ставку на импорт, а сейчас переходим на рельсы импортозамещения. Но ведь и на это тоже нужно время… Я не экономист, но вижу, что этот процесс будет для страны очень непростым.

— С 1 января будет отменен безвизовый режим с Турцией, и уже сейчас рекомендовано прекратить с ней туристические связи. А до этого был Египет. Еще раньше ввели запрет на выезд за границу определенных должностных лиц. Нет ли у вас ощущения, что железный занавес возвращается, причем мы сами его опускаем?

— Надо признать, что есть какое-то ограждение от внешнего мира. Но представить нас снова живущими за железным занавесом я бы не рискнул. Изменилась ситуация, в том числе шагнули вперед информационные технологии. Вряд ли возможно вернуть время, когда мы ловили на радиоприемниках "Голос Америки" и "Свободу", только чтобы узнать, что происходит в мире. А что касается запрета на отдых в Турции или Египте, то пострадает, конечно, массовый турист. Элита это вряд ли заметит: дорогие курорты никем не запрещены.

— Еще одно понятие советского времени — холодная война. Многие новосибирцы в тех же социальных сетях предполагают, что из-за Турции, которую поддерживает много стран, Россия вновь будет втянута в этот процесс.

— Думаю, необъявленная холодная война уже идет. Мы всегда сидели как на пороховой бочке. Мой одноклассник всю жизнь прослужил в армии. В отставку вышел в звании полковника в 1995 году. И он мне рассказывал, что они всегда находились в состоянии боевой готовности. То Карибский кризис, то Чехословакия, Афганистан. Пару лет назад произошла своеобразная перезагрузка отношений между США и Россией, но каждый все равно остался при своих интересах.

Ну а "классика" холодной войны предполагает наличие двух сверхдержав и борьбу между ними за господство в мире, гонку вооружений во время военно-технической революции, наличие оружия массового уничтожения, реактивную авиацию. К счастью, все это мы уже прошли.

Нужно больше знать
— Говоря о Турции, нельзя не затронуть вопрос Сирии. Власти гарантировали, что наземных операций в стране не будет. Есть ли гарантия, что Афганистан не повторится?

— Теория так называемых контактных войн, которая активно продвигается Соединенными Штатами Америки, имеет довольно глубокие исторические корни. Еще до Второй мировой войны известный итальянский генерал Дуэ сформулировал идею установления господства на определенной территории только с помощью авиации. Уже тогда она была опровергнута. Прилететь и разбомбить недостаточно. Нужно, чтобы по земле прошел пехотинец и "закрепил" мир. В истории решить проблему только авиаударами не удалось ни одной стране.

— В книжных магазинах вырос спрос на книги по политическому устройству страны, зарубежных стран. Писатель Дмитрий Быков, комментируя эту тенденцию, заявил, что интерес к социологической и исторической литературе всегда растет перед большими социальными переменами. Согласны ли вы с этим утверждением?

— Это хорошая тенденция. Люди хотят понять, какие возможные пути выхода, есть ли какие-то правовые рычаги воздействия на политическую систему изнутри и извне. Что касается мнения Дмитрия Быкова, то трудно согласиться или не согласиться. Образованный человек начинает думать и не всему верит, что ему говорят и показывают.

Перемены должны быть. В последнее время революцию стали ассоциировать не с локомотивом истории, а с бунтом. Но я не вижу предпосылок к социальному кризису, к давлению на власть снизу.

Историки уже по-разному оценивают нынешнее время. Одни — как непростой, но шаг на пути к демократическому и правовому государству. Другие — как продолжение смутного времени, начавшегося в 1985 году. Я думаю, время рассудит, кто из них прав.




Moscow.media
Частные объявления сегодня





Rss.plus




Желдорреммаш подводит итоги работы за первое полугодие 2025 года

Коллекция Balenciaga осень-зима 2025/26

Нагорный Карабах - сторона конфликта в переговорном процессе в рамках Минской группы ОБСЕ. ВИДЕО

Сеть клиник «Будь Здоров» открыла первый травмпункт сети на базе клиники на Сретенке


Dear Abby: Our son was clean and fit until Emily came along

Chat log from R20 of 2025: Richmond vs Collingwood

Today in History: July 28, US Army airplane crashes into Empire State Building

Weah’s agent: One Juventus director ‘is creating problems’


Маяк Анива, скала Сивучья, Сахалин

Орловские спасатели обезвредили артиллерийский снаряд

Деревенские прогулки...

От «Лебединого озера» до «Дон Кихота»: Relax FM приглашает на балет


Fretless — The Wrath of Riffson — музыка спасёт мир. Рецензия

Today's Wordle answer for Monday, July 28

Quarantine Zone creator reveals 3 reasons the zombie sim went viral on TikTok

Bloody fighting game Invincible VS gets its most brutal character yet in Comic-Con trailer



Культовый BAW 212 уже в России

Александр Михайлов (GSOC): «Безопасность IT-экосистемы — это зона нулевого доверия к подрядчикам»

От «Лебединого озера» до «Дон Кихота»: Relax FM приглашает на балет

Чемпионат по военно-спортивному многоборью среди росгвардейцев завершился в Грозном




"112" показал фото с места обвала скальной породы на отдыхающих в Кисловодске

Мэр Кисловодска Моисеев: под завалами грунта в санатории может быть человек

От «Лебединого озера» до «Дон Кихота»: Relax FM приглашает на балет

Врач-косметолог Мадина Осман: что такое липофилинг и кому он может быть показан


На М12 в Татарстане поймали водителя с крупной партией наркотиков в автомобиле

Крымские сестры милосердия помогают бойцам СВО

Синоптик Позднякова: атлантические циклоны несут в Москву дожди и прохладу

Дмитрий Егорченков и Евгений Спицын. Как создавался и почему исчез Советский Союз?


Соболенко — об Уимблдоне-2025: это ужасно, когда твоя жизнь зависит от результата

Боузкова одержала победу на теннисном турнире в Праге

Рублев покинул топ-10 мирового рейтинга ATP

Александр Бублик посвятил супруге победу на турнире ATP-250 в Кицбюэле


На М12 в Татарстане поймали водителя с крупной партией наркотиков в автомобиле

В Киргизии запретили доступ к сайтам с порно

Упор на водителях старше 60: какие изменения могут ждать пожилых автолюбителей

Полицейские нашли у пассажирки такси на востоке Москвы 200 граммов мефедрона


Музыкальные новости

«За Оззи»: Джонни Депп сыграл песню Black Sabbath и почтил память легенды рока

Песков: Высоцкий является феноменальной частью российской культуры

Социальная интеграция детей и подростков с особенностями ментального развития средствами фиджитал гимнастики

Классика лечит: как Моцарт и Бетховен заменяют таблетки



От «Лебединого озера» до «Дон Кихота»: Relax FM приглашает на балет

Клиника гнатологии – лечение ВНЧС и восстановление прикуса

Культовый BAW 212 уже в России

Александр Михайлов (GSOC): «Безопасность IT-экосистемы — это зона нулевого доверия к подрядчикам»


Путин вмазал по НАТО кувалдой. Угрозы Калининграду встали альянсу поперек горла

Прокуратура: инцидент со сбоем систем "Аэрофлота" в Шереметьево на контроле

Павел Воля примет участие в комедийном сериале «Три сестры» с Ларисой Гузеевой и Павлом Деревянко

Собянин рассказал, как строят станцию «Достоевская» Кольцевой линии метро


Культовый BAW 212 уже в России

На Московской столкнулись автобус и легковушка. Пострадала женщина

В Москве 2 будет ограничено движение автомобилей

Где живут и на чем ездят самые аварийные водители России?


Путин: рост Сбербанка обеспечивает стабильность банковской системы.

Путин поделился достижениями России в области технологий искусственного интеллекта.

Володин сообщил о интеграции парламента в стратегию развития России под руководством Путина.

Греф представил Путину отчет о деятельности Сбербанка.


Новый штамм COVID-19 переносится как легкая форма ОРВИ



Депутата ЗакСа Ленобласти Ивана Апостолевского задержали за пост с Навальным*


Клиника гнатологии – лечение ВНЧС и восстановление прикуса

Сеть клиник «Будь Здоров» открыла первый травмпункт сети на базе клиники на Сретенке

Optima Development: Новый сквер и фитнес-клуб

Врач-косметолог Зухра Балакеримова: как замедлить старение кожи


Кто заставил Зеленского предложить России новый раунд переговоров: В Британии показали пальцем

Чтобы убрать Зеленского, США достаточно показать ему одну папку: вот почему Киев упал в ноги Трампу


Сотрудница подразделения столичного главка Росгвардии завоевала «золото» на чемпионате войск по легкоатлетическому кроссу

Чемпионат по военно-спортивному многоборью среди росгвардейцев завершился в Грозном

Чемпионат по военно-спортивному многоборью среди росгвардейцев завершился в Грозном

«Краснодар» и московское «Динамо» проведут сегодня первые матчи в Кубке России


Лукашенко взял на контроль ситуацию с уничтожением БПЛА над Минском

В Минске готовы активизировать сотрудничество с Эфиопией

Лукашенко сообщил о телефонном разговоре с Путиным



Мэр Москвы рассказал о развитии бывшей промзоны «Кирпичные улицы»

Собянин: Участие москвичей в жизни города — ключ ко всем позитивным изменениям

Станция "Достоевская" Кольцевой линии метро готова на четверть - Собянин

Собянин рассказал, как строят станцию «Достоевская» Кольцевой линии метро


Александр Михайлов (GSOC): «Безопасность IT-экосистемы — это зона нулевого доверия к подрядчикам»

В Бузулукском бору в эти дни работает смена проекта «Заповедное дело РГО»

В Ростокине расскажут о млекопитающих Москвы

Почему технологии ПВВК безопасны и эффективны, химия и экология воды по мнению Алексея Горшкова


Кажетта Ахметжанова: 5 вещей в кошельке, которые блокируют поступление денег

Песков назвал Иран, Китай и КНДР ключевыми союзниками России

Дмитрий Егорченков и Евгений Спицын. Как создавался и почему исчез Советский Союз?

Упор на водителях старше 60: какие изменения могут ждать пожилых автолюбителей


Не чайные клиперы

В Архангельске представили киноальманах «Север, я люблю тебя!» по произведениям современных писателей

Туманное утро в Турчасово...

Деревенские прогулки...


В Севастополе пройдет масштабная выставка картин Александра Дейнеки

К парню с костылем подошли трое с требованием уступить. Он был готов, но заступилась бабушка по соседству

Прогноз погоды в Крыму на 27 июля

В Крыму из-за дыма от пожара столкнулись девять автомобилей


КП: жена телеведущего Дмитрия Диброва Полина ушла от него к другому мужчине

Упор на водителях старше 60: какие изменения могут ждать пожилых автолюбителей

Крымские сестры милосердия помогают бойцам СВО

После развода Петросяна остался долг за экспертизу: более полумиллиона рублей












Спорт в России и мире

Новости спорта


Новости тенниса
WTA

Калинская повысила свои позиции на 17 мест в рейтинге WTA






На М12 в Татарстане поймали водителя с крупной партией наркотиков в автомобиле

Президент ПКР П.А. Рожков принял участие в церемониях открытия и награждения победителей первого межрегионального фестиваля среди ветеранов боевых действий «Кубок мужества»

Крымские сестры милосердия помогают бойцам СВО

Упор на водителях старше 60: какие изменения могут ждать пожилых автолюбителей