Добавить новость
ru24.net
Все новости
Декабрь
2015

Не в первый раз

С патриотической точки зрения все правильно, но для многих россиян (и новосибирцы не исключение), даже далеких от большой политики, ситуация выглядит неоднозначной. Кто-то не готов попрощаться с турецкими курортами, а для кого-то эта страна давно стала вторым домом — у новосибирцев есть там недвижимость, а у некоторых и семьи. И разрыв будет более чем болезненным. Поэтому на вечерний разговор в редакцию "ВН" мы позвали доктора исторических наук, заведующего кафедрой истории России НГУ, заведующего сектором Института истории СО РАН Михаила ШИЛОВСКОГО, который объяснил, сколько времени это будет продолжаться.

Корнями в прошлое
— Михаил Викторович, мир между Россией и Турцией был далеко не всегда. С каким бы временем вы могли провести параллель, анализируя сегодняшнюю ситуацию? Кажется, что страны зашли в тупик…

— У нас с Турцией всегда были непростые отношения. Причем с самого начала — с оформления Османской империи в 1453 году и падения Константинополя. Мы так или иначе со всеми соседями воевали, но войны с турками стали в каком-то смысле нашей национальной традицией. В общей сложности было только тринадцать больших войн за это время. Например, в XVIII веке три, в XIX — четыре. Последний раз — в Первую мировую войну. Плюс сказываются и геополитические факторы: проливы Босфор и Дарданеллы всегда интересовали Россию. Но это вопрос не только территории, но и религии, культуры.

Несмотря на то, что уже сто лет между двумя государствами нет военного противостояния, назвать наши отношения радужными язык не повернется. В том, что взаимодействие довольно прохладное, есть и наша вина: в значительной степени проблему в советский и постсоветский периоды осложнил армянский вопрос. Турция здесь реагирует очень нервно, вплоть до разрыва дипломатических отношений со странами, которые признают факт генодица армянского народа. Россия армян поддержала, признав вину за Турцией.

— Между Россией и Турцией на сегодняшний день действует более шестидесяти основополагающих документов. Но на саммите ООН президенты двух стран не обменялись и парой фраз. О дипломатических отношениях можно забыть?

— Если каждая из сторон считает себя правой в данной ситуации, то о каких двусторонних встречах может идти речь? Турки уверены, что поступили верно, поскольку право на защиту своей территории никто не отменял. Мы считаем, что был нанесен удар в спину, и если закроем на это глаза, то ситуация может повториться. Тем не менее дипломатические отношения никто не разрывал и повода для войны, конечно, нет. Но поначалу все напряглись и забеспокоились. Турция всегда занимала позицию как бы в противовес России. У них то и дело возникают подобные ситуации то с греками, то болгарами. А мы сейчас на перепутье: что делать с Турцией? Вряд ли этот конфликт возможно разрешить и с помощью третьих лиц, например ООН. Это затяжной политический кризис, который так просто никуда не денется.

— Общество раскололось на две части: одни призывают быть патриотичными, другие просят не забывать о том, что есть туризм, общие экономические проекты. Как вы это можете оценить?

— В кризисную эпоху людям нужно то, что их объединит, сплотит, повысит лояльность. Лозунг консолидации общества вокруг внешнего врага придуман не в двадцать первом веке. Помимо прочего на кону еще и авторитет, престиж власти в глазах народа. Но это не только у нас, в Турции сейчас власть, не имеющая твердого большинства, на которое можно опереться, конфликт с Россией использует в том числе для решения своих внутренних проблем.

Назад в СССР?
— В последнее время у РФ и Турции складывались рабочие, деловые отношения. Например, в 2014 году товарооборот между нашими странами составил 24,8 миллиарда рублей. А тут эмбарго… Насколько оправданны, на ваш взгляд, такие меры? Не слишком ли большая цена?

— Если все-таки государство принимает решение о внешнеполитических акциях, даже с миротворческими целями, то нужно быть готовыми ко всему. Политикам и военным нельзя быть чересчур самоуверенными в своих силах и возможностях. Нужно просчитывать и экономические риски. Долгое время мы делали ставку на импорт, а сейчас переходим на рельсы импортозамещения. Но ведь и на это тоже нужно время… Я не экономист, но вижу, что этот процесс будет для страны очень непростым.

— С 1 января будет отменен безвизовый режим с Турцией, и уже сейчас рекомендовано прекратить с ней туристические связи. А до этого был Египет. Еще раньше ввели запрет на выезд за границу определенных должностных лиц. Нет ли у вас ощущения, что железный занавес возвращается, причем мы сами его опускаем?

— Надо признать, что есть какое-то ограждение от внешнего мира. Но представить нас снова живущими за железным занавесом я бы не рискнул. Изменилась ситуация, в том числе шагнули вперед информационные технологии. Вряд ли возможно вернуть время, когда мы ловили на радиоприемниках "Голос Америки" и "Свободу", только чтобы узнать, что происходит в мире. А что касается запрета на отдых в Турции или Египте, то пострадает, конечно, массовый турист. Элита это вряд ли заметит: дорогие курорты никем не запрещены.

— Еще одно понятие советского времени — холодная война. Многие новосибирцы в тех же социальных сетях предполагают, что из-за Турции, которую поддерживает много стран, Россия вновь будет втянута в этот процесс.

— Думаю, необъявленная холодная война уже идет. Мы всегда сидели как на пороховой бочке. Мой одноклассник всю жизнь прослужил в армии. В отставку вышел в звании полковника в 1995 году. И он мне рассказывал, что они всегда находились в состоянии боевой готовности. То Карибский кризис, то Чехословакия, Афганистан. Пару лет назад произошла своеобразная перезагрузка отношений между США и Россией, но каждый все равно остался при своих интересах.

Ну а "классика" холодной войны предполагает наличие двух сверхдержав и борьбу между ними за господство в мире, гонку вооружений во время военно-технической революции, наличие оружия массового уничтожения, реактивную авиацию. К счастью, все это мы уже прошли.

Нужно больше знать
— Говоря о Турции, нельзя не затронуть вопрос Сирии. Власти гарантировали, что наземных операций в стране не будет. Есть ли гарантия, что Афганистан не повторится?

— Теория так называемых контактных войн, которая активно продвигается Соединенными Штатами Америки, имеет довольно глубокие исторические корни. Еще до Второй мировой войны известный итальянский генерал Дуэ сформулировал идею установления господства на определенной территории только с помощью авиации. Уже тогда она была опровергнута. Прилететь и разбомбить недостаточно. Нужно, чтобы по земле прошел пехотинец и "закрепил" мир. В истории решить проблему только авиаударами не удалось ни одной стране.

— В книжных магазинах вырос спрос на книги по политическому устройству страны, зарубежных стран. Писатель Дмитрий Быков, комментируя эту тенденцию, заявил, что интерес к социологической и исторической литературе всегда растет перед большими социальными переменами. Согласны ли вы с этим утверждением?

— Это хорошая тенденция. Люди хотят понять, какие возможные пути выхода, есть ли какие-то правовые рычаги воздействия на политическую систему изнутри и извне. Что касается мнения Дмитрия Быкова, то трудно согласиться или не согласиться. Образованный человек начинает думать и не всему верит, что ему говорят и показывают.

Перемены должны быть. В последнее время революцию стали ассоциировать не с локомотивом истории, а с бунтом. Но я не вижу предпосылок к социальному кризису, к давлению на власть снизу.

Историки уже по-разному оценивают нынешнее время. Одни — как непростой, но шаг на пути к демократическому и правовому государству. Другие — как продолжение смутного времени, начавшегося в 1985 году. Я думаю, время рассудит, кто из них прав.




Moscow.media
Частные объявления сегодня





Rss.plus




Раздвигая горы - к единству и созиданию! Манифест лезгинского народа (письменное обращение, воззвание программного характера)

Екатеринбург масштабно отметит свой день рождения

В депо «Чита» будет установлен первый цифровой весоизмерительный комплекс системы подачи песка под колесные пары локомотива

В студии Детского радио прошла церемония гашения почтовой марки


La UFC anuncia un mes de octubre mayúsculo

Why Juventus spent 111m this summer for only one new player

Brit Who Fought Usyk Calls For Daniel Dubois To ‘Leave The Sport’ After Staying Down In Rematch

Las 'Guerreras del Agua' se dan un baño de bronce en el Mundial de Singapur


Axenix и RightStep стали партнерами в области комплексной цифровизации промышленных предприятий

Дивеево ..

Предгрозовое...

В Московской области задержан томский предприниматель, укравший 8,5 млн рублей


Microsoft warns of 'active attacks' on its government and business server tech, with one cybersecurity expert claiming that they should 'assume that you have been compromised'

Краткая биографическая справка о центральных персонажах Mafia: The Old Country

Brütal Legend is free in honor of Ozzy Osbourne, but only for 666 minutes

'I destroyed months of your work in seconds' says AI coding tool after deleting a devs entire database during a code freeze: 'I panicked instead of thinking'



В Третьяковке на Кадашевской набережной открылся концертный зал

«Деловые Линии» сократили сроки авиаперевозок по более чем 4400 направлений по России

В депо «Чита» будет установлен первый цифровой весоизмерительный комплекс системы подачи песка под колесные пары локомотива

«Каникулы с Росгвардией» проходят в регионах Центральной России




Оркестр полиции Республики Сербской впервые выступит на фестивале «Спасская башня» в Москве

Бодрость духа, грация и пластика: памяти Владимира Высоцкого

Несколько автомобилей столкнулись на внешней стороне 92-го км МКАД

В студии Детского радио прошла церемония гашения почтовой марки


После ареста иномарки в Подмосковье должник погасил задолженность по алиментным платежам

Как мы в Fix Price автоматизировали создание рекламных видео

В Самарской области за полгода открыто 410 вакансий для сисадминов, что на 22% меньше, чем годом ранее

Сотрудники органов принудительного исполнения обеспечивают безопасность судебных процессов


Мирра Андреева из России удерживает пятую позицию в рейтинге WTA.

Елена Рыбакина вызвала восхищение на старте турнира в Вашингтоне. Видео

Медведев сравнил матчи с Опелкой в Нидерландах и США

Винус Уильямс: Если Серена вернется, она даст вам знать


В Самарской области за полгода открыто 410 вакансий для сисадминов, что на 22% меньше, чем годом ранее

В Правительстве прошщло совещание по реализации проекта строительства ВСМ Москва – Санкт-Петербург

Как мы в Fix Price автоматизировали создание рекламных видео

Еще одно здание ГБУ «Жилищник» появится во Внукове


Музыкальные новости

Врач Шуров: Оззи Осборн мог умереть от паркинсонизма

Бузова, Элджей и Боня посетили вечеринку: как развлекались звезды шоу-бизнеса

Будь собой, а не "звездой": "Europarty" от White Queen

Баста и Шура снимаются в сериале «Вирус попсы»



В Третьяковке на Кадашевской набережной открылся концертный зал

Оркестр полиции Республики Сербской впервые выступит на фестивале «Спасская башня» в Москве

«Каникулы с Росгвардией» проходят в регионах Центральной России

«Деловые Линии» сократили сроки авиаперевозок по более чем 4400 направлений по России


Невозможное возможно: две подопечные фонда «Жизнь в Движении» с ограниченными возможностями покорят вершину Эльбруса

Назначены судейские бригады на матчи 2-ого тура МИР РПЛ

"Зенит" заключил соглашение с американским защитником Рэндольфом

Отношения с Трампом не сложились: Путин зол. Ультиматум США вышел боком


На МКАД в Москве произошло массовое ДТП, движение затруднено

В Москве росгвардейцы оказали помощь пострадавшей в ДТП мотоциклистке (видео)

Водитель Audi сбил трех пешеходов, переходивших дорогу на западе Москвы

Несколько автомобилей столкнулись на внешней стороне 92-го км МКАД


Соболезнования в связи с авиакатастрофой в Амурской области выразили зарубежные лидеры

У Путина есть роскошный подарок для Китая: США схватились за голову, узнав о нем

Путин дал указание рассмотреть проблемы онкологии в Архангельской области.

"Ультиматум Трампа: потенциальные последствия для Путина"


Новый штамм коронавируса "стратус" фиксируют в Москве с мая

Депздрав Москвы оценил ситуацию с распространением нового штамма коронавируса

Штамм коронавируса "стратус" захватил 22% всех вирусных заболеваний в Москве

Депздрав Москвы: новый штамм коронавируса "стратус" фиксируют в Москве с мая




Пластический хирург Софья Абдулаева: подтяжка груди нитями - эффективно ли это

Новый штамм коронавируса "стратус" фиксируют в Москве с мая

Фитнес-марафоны на паузе: суд продлил домашний арест блогеру Лерчек

Utrace запускает услугу по валидации IT-систем для фармацевтического рынка


Британский журналист: Зеленский - мелкий жулик и крыса, которому «недолго осталось» в этом мире


Две трети россиян считают, что спортсмены зарабатывают слишком много

«Каникулы с Росгвардией» проходят в регионах Центральной России

Пять земельных участков для размещения НКО доступны на городских торгах

Игровые терминалы в ТЦ: союз ради будущего


Лукашенко заявил, что в Белоруссии «на всякий случай» готовятся к войне

Лукашенко посоветовал не злить его и не допускать падежа в животноводстве

Лукашенко с иронией отнесся к санкциям, запрещающим ему въезд в Эстонию

Лукашенко поделился мнением о самой идеальной профессии.



Мэр Москвы: Улучшим транспортную доступность Южного и Северного Бутова

Собянин: Около 10 тыс. москвичей начали переселение по реновации этим летом

Сергей Собянин осмотрел Дом-музей Федора Конюхова

Сергей Собянин. Главное за день


6 лет вместе. В Москве пройдет выставка, посвященная пандам Жуи и Диндин

Бурмистров: лисы могут появляться на улицах Москвы в период расселения

Исследование выявило снижение инвестиций в экологически чистую энергетику США.

Москвичи теперь должны платить за зарядку своих электромобилей


В Правительстве прошщло совещание по реализации проекта строительства ВСМ Москва – Санкт-Петербург

В Самарской области за полгода открыто 410 вакансий для сисадминов, что на 22% меньше, чем годом ранее

Ученый Толстых объяснил, что московские ливни вызваны мощным атлантическим циклоном

Адвокат Грачева заявила, что Седокову хотят привлечь к уголовной ответственности


Настольный термотрансферный принтер штрих-кодов iDPRT iE4P

Путин дал указание рассмотреть проблемы онкологии в Архангельской области.

70 участников СВО в Архангельске показали мотивацию выше госслужащих — Цыбульский

В Нарьян-Маре из-за холодов возобновили подачу отопления в дома


В Симферополе на базе «Клинического госпиталя для ветеранов войн» функционирует гериатрический центр для пожилых людей с возрастными нарушениями

Лавандовое поле горит в Симферопольском районе Крыма

"Россия дала мне возможность быть счастливым": Джефф Монсон в Крыму

Россияне выбирают Крым для отдыха с детьми – названы города-лидеры


Работа над качеством: цифровой аудитор внедрен на горячей линии московских судов

Еще одно здание ГБУ «Жилищник» появится во Внукове

Синоптик Тишковец: череда тропических ливней в Москве завершена

Адвокат Грачева заявила, что Седокову хотят привлечь к уголовной ответственности












Спорт в России и мире

Новости спорта


Новости тенниса
Владимир Сидоренко

Россиянин Сидоренко выиграл соревнования по настольному теннису на Универсиаде‑2025






В Правительстве прошщло совещание по реализации проекта строительства ВСМ Москва – Санкт-Петербург

Работа над качеством: цифровой аудитор внедрен на горячей линии московских судов

Синоптик Тишковец: череда тропических ливней в Москве завершена

Адвокат Грачева заявила, что Седокову хотят привлечь к уголовной ответственности