— В чем идея инструмента жеребьевки? Зачем вы ее предлагаете?
— Во-первых, жребий традиционно считался демократичным принципом. Он позволяет простому человеку участвовать во власти — не элитам, а случайному человеку. Точнее не совсем случайному, потому что он все-таки должен изъявить желание, пройти какой-то фильтр — это первое. А второе, жребий нам нужен чисто технически, чтобы конвертировать домовые комитеты в муниципалитеты, муниципалитеты в республиканские собрания. Там просто огромное количество низовых органов, и из каждого послать делегата в центр невозможно. Именно поэтому жребий является оптимальным методом.
— А чем плоха существующая выборная система? Почему нельзя оставить выборы на муниципальном уровне, на региональном уровне и на федеральном уровне?
— Выборы – это система аккламации существующих элит, с некоторой вариативностью. Как правило, вы получаете какие-то афиши с именами, которые на муниципальном уровне вам, скорее всего, ничего не говорят. Если это федеральный уровень, то вы, наверное, этих людей знаете, потому что они мелькают по телевизору и в социальных сетях. И вы дальше, как в супермаркете, выбираете. Честно говоря, смысл этой системы непонятен, тем более непонятно, почему ее называют демократией, если она не имеет никакого отношения к таковой.
— Эта система не убивает мотивацию в виде политической карьеры? Допустим, я петербургский муниципальный депутат. Уровнем выше я избираться не могу, потому что нет выборов. Какая у меня остается мотивация заниматься политикой, кроме зарплаты и условного желания сделать свой муниципалитет лучше?
— Это действительно хорошее замечание у вас. Это отчасти убивает идею политической карьеры. Сейчас человек может решить пойти в политики и это значит, что рано или поздно он окажется в Москве в каком-нибудь хорошем кабинете.
У нас же применяются идеи ротации, жребия, временного делегирования. Политики есть, политическая карьера есть, но это карьера активиста, человека, который просто любит общаться с людьми и делать для них что-то. Он должен получать достойную зарплату, и его интерес должен быть не в том, чтобы уехать в Москву, а в верности своему сообществу и стране в целом.
Идею, которая представлена в наиболее циничных версиях современной политической науки, что все всё делают ради карьеры или «селективных стимулов», мы не приветствуем, если такие проявления и существуют, общество должно с ними бороться.
— Почему?
— Мы ожидаем, что политик — это человек, которому дорого общее дело, а не личный промоушен и уж тем более не успешное экономическое накопление. Мы будем отсекать эти вещи, стараться их минимизировать, поскольку они не имеют никакого отношения к добродетели.
В классическом варианте в Риме и в Средние века занятие политикой предполагало некоторую славу, потому что эти республики были аристократические. Считалось, что хороший политик, конечно, борется за внимание людей, оно ему нравится, он или она добивается признания. Наверное, этот фактор исключить нельзя.
Но мы сдвигаем конституцию в более демократическую сторону. Если ты хочешь добиться признания, то, может, тебе лучше пойти в искусство или в бизнес. Если ты этот бизнес достойно ведешь, то ты можешь добиться признания и дальше конвертировать его в присутствие в тех органах нашей Конституции, которые более аристократичны. Прежде всего, Совет Эфоров или Совет Республик, то есть Сенат.
То есть здесь будет простор для такого рода карьеры, ориентированной на славу. Но у нас есть и сильный демократический элемент Конституции, где политик мыслится ближе к активисту или профсоюзному деятелю.
— Главная задача Совета Эфоров — защита власти от узурпации одним человеком. Как можно взломать эту систему, вашу Конституцию и узурпировать власть в этой схеме?
— Любую систему можно взломать. Полностью застраховать нашу предлагаемую систему от узурпации нельзя, просто по сравнению с Конституцией 1993 года узурпация в ней сильно усложнена.
Условному будущему Путину надо будет гораздо сильнее постараться, чтобы взломать систему, то есть ему нужна абсолютно всенародная поддержка с первого момента — в самых разных группах населения, в самых разных регионах. Это должен быть безумно популярный политик, которого все любят.
Ему нужно будет заручиться соответствующим большинством парламента, большинством муниципалитетов, поддержкой крупных фигур из сферы культуры и гражданского общества, бизнеса. Вот такой человек, наверное, сможет узурпировать власть — поменяв конституцию. Но в нашем проекте конституции зашито очень много средств, которые могут помешать ему.