«Нам нужен свой Трамп»
– На форуме будут обсуждаться глобальные вещи, а нам хотелось бы спросить Вас о текущих событиях, главное из которых – попытки Минфина и ЦБ ослабить курс рубля. Ваше отношение к этому?
– Проблема слишком сильного рубля действительно существует и всерьез беспокоит российских производителей. Если совсем недавно разрыв между ценой импортной и отечественной сельхозтехники составлял процентов 70, то теперь он составляет процентов 45–50, т.е. существенно сократился. Это крайне негативно отражается на всей российской промышленности, потому что опять делает невыгодным производство чего бы то ни было в России и, напротив, делает привлекательным импорт.
Но я думаю, что такими мерами, как интервенции, которыми занимаются сейчас Минфин и ЦБ, эту проблему решить невозможно. Это окажет только кратковременное воздействие на курс рубля, потом он опять придет в прежнее состояние. Корень проблемы в том, что в России не создано условий для производства. Эти условия необходимо создать, а не пытаться решить проблему через изменения курсов.
– Вы как хозяин глобального мероприятия, наверное, должны смотреть на ситуацию не только с точки зрения производителей, но и с точки зрения потребителей, а они как раз были бы недовольны ослаблением рубля?
– Я почему и оговорился, что просто снижением курса рубля относительно доллара это все не решить. Надо не сражаться с симптомами, а что-то делать с самой болезнью. У нас не решена проблема кредитов, кредиты по-прежнему очень дорогие и малодоступные. У нас идет тенденция к повышению налогов. Россия остается страной с одним из самых высоких уровней налогообложения и среди развитых государств, и среди развивающихся. У нас нет осмысленной промышленной политики. И много чего у нас еще нет. Просто, сделав рубль слабым, мы – я тут полностью согласен с вами – только ухудшим ситуацию на потребительском рынке, но не добьемся серьезного результата.
– На форуме будет обсуждаться Стратегия-2025, это такая альтернативная история – ведь Центр стратегических разработок Алексея Кудрина тоже презентует сейчас свою стратегию.
– Да, это альтернатива. Что именно готовит ЦСР, мы не знаем, потому что пока наружу показываются только фрагменты и отрывки, в целостном виде ни о чем не рассказывали. Что может в принципе сделать Алексей Леонидович Кудрин – для меня лично тайны не составляет. Именно Кудрин является творцом нынешней экономики, нынешнего порядка вещей. Этот курс привел к тому, что в России так и остались за бортом интересы производителей. Промышленного роста или нет, или он очень слабый. Вместо этого вытягиваются некие лозунги вроде финансовой стабильности и пр., которые тут же и нарушаются. Так что я не жду от его стратегии ничего хорошего.
– А что в Вашей?
– Наша стоит на трех китах. Точнее, на трех с половиной китах. Первый кит – это внешнеторговая политика. Нам надо пересмотреть свои отношения с внешним миром, свою политику по экспорту и по импорту. Импортеры и те, кто производит товар в России, должны быть поставлены в равные условия. Меня очень смущает ситуация со Всемирной торговой организацией, точнее, условия, на которых мы стали членами этой организации. Я не понимаю, почему мы должны постоянно метаться – то мы делаем какие-то преференции (на деле мнимые) экспортерам, то импортерам (это не декларируется, но это по факту так), то много и высокопарно говорим об отечественном производителе, но на деле не происходит ничего, просто налицо имитация процесса. Почему бы не пересмотреть всю систему. Не сделать равные условия для всех. Равные, при этом – во главе угла, конечно, должны стоять собственные производители. Собственно, ситуация такова, что простое равенство будет выгодно нашим производителям, постоянно ущемленным. Только равенство реальное, не провозглашенное.
– Второй кит?
– Второй кит – это налоговая политика. Как я уже говорил, уровень налогов нас не устраивает. Не будет при таком уровне налогообложения промышленного и экономического роста никогда. Мы вносим предложение о радикальном снижении налогов.
– Но тогда Вам придется, наверное, переложить тяжесть налогообложения с предприятий на граждан? Уплату того же социального сбора.
– В том-то и дело, что правительство мыслит в категории «чтобы собрать больше денег, надо установить более высокую ставку». Мы полагаем, что мы соберем больше денег, если снизим ставку. В том числе с физических лиц. Все налоги вообще. Экономика пойдет в рост, и мы соберем больше денег с растущей экономики при более низкой ставке. В этом же блоке я еще и еще раз упомяну доступность кредитных ресурсов.
Наконец, третий кит – это денежно-кредитная политика. Вопросы доступности кредитов уже навязли в зубах настолько, что даже стыдно об этом повторять еще и еще раз. Не решается вопрос, не хотят, нет у нас длинных дешевых денег.
– Была еще «половинка кита»?
– Это обратный налоговый маневр. Что делает правительство в последние годы? Поднимает акцизы на топливо внутри страны и снижает экспортную пошлину, налог на вывоз для нефти и нефтепродуктов. Получается, что внутри страны бензин и топливо вообще дорожают, а вывозить становится все выгоднее. Они называют это «налоговый маневр». Мы предлагаем обратный налоговый маневр – снизить акцизы тут и повысить пошлину на вывоз. Это сразу приведет к удешевлению бензина процентов на 40. А бензин потянет за собой по цепочке удешевление перевозок, производства… Лучше станет и бизнесу, и гражданам.
– Кстати, как Вы относитесь к предложению Патриарха сделать банк для бедных с низкой процентной ставкой по кредитам? Приглашены ли на форум представители РПЦ?
– Мы ждем на форуме представителей всех заинтересованных движений. Насколько правильно, чтобы Церковь занималась коммерцией, я не знаю. Мне кажется, что низкая процентная ставка должна быть для всех. Вот в этом мы расходимся с программой Бориса Титова (автор Стратегии Роста. – «ФГ»). Он хочет выделить какие-то сектора, как-то обозначить приоритеты, и чтобы эти сектора и представители приоритетных отраслей получали бы дешевые кредиты. Мы бы хотели, чтобы была единая система для всех производителей.
– В связи с тем что новый президент США Дональд Трамп выводит страну из ряда внешнеторговых альянсов, не сложилась ли ситуация, когда и Россия под сурдинку может выйти из ВТО?
– Я уже сказал, что у нас вызывают вопросы условия, на которых Россия стала членом ВТО. Что надо делать, на мой взгляд, так это менять условия, т.е. вести переговоры внутри ВТО, отстаивать свои интересы.
– Это реально?
– Вполне.
– А если не получится?
– Тогда реформировать ВТО изнутри. Одна из сессий форума называется «Война и мир». Война в широком смысле (ответные санкции) – это позитив для России, для нашего производителя, но всегда ли война хороша?
Мы люди мирные и войны не хотим. Понятно, что в общем смысле надо торговать, а не воевать. Взять те же самые ответные санкции. Мне не нравится, что их объявляют назло другим. Ах вы так, против нас – тогда мы вот так, против вас. Это должна быть системная вещь по защите своего производителя, своего рынка, здоровый потекционизм. Мы должны закрывать (или открывать) рынок тогда, когда это выгодно нам.
– Нам нужен свой Трамп, свой защитник интересов промышленников?
– Нужен, да. И я думаю, у нас есть возможность такого Трампа увидеть, получить. Новый президент США что сделал, чем сердца пленил? «Мне не нравится, что заводы заброшены, возродим промышленность». Но я не уверен, что у него получится все задуманное, потому что и сопротивление его действиям в США очень сильное. Я надеюсь, нам удастся выправить нашу политику, экономическую прежде всего, сделать ее прагматичной, понятной и национально ориентированной.
Интервью брал Алексей Морозов