Признание покера видом спорта в Украине – шаг на пути к легализации игорного бизнеса?

В прошлом году Украину всколыхнуло важное событие – покер признали видом спорта на официальном уровне. Деловое издание об игорном бизнесе Login Casino поговорили с президентом Всеукраинской федерации спортивного покера (ВУФСП) Сергеем Ефименко о задачах организации, дебюте и победе на Кубке Наций по покеру, о перспективах игорного бизнеса на территории государства, о том, может ли признание покера видом спорта повлиять на легализацию и развитие онлайн-казино в Украине и многом другом.

Добрый день, Сергей! Расскажите читателям о своей организации – чем занимается, какие задачи перед собой ставит?

Ситуация сложилась так: спортивный покер попал под волну закрытия игорного бизнеса в стране (с мая 2009 года – при. ред.). Имеются в виду клубы спортивного покера, которые существовали и которые не имели ни игровых автоматов, ни русского покера, ни рулеток, ни блэкджека. Долгое время Всеукраинская федерация покерного спорта, ещё при Едине А. О., боролась с этим, судилась, одну кассацию выиграли, но на этом все остановилось. Кроме меня, в немаленькую группу соратников входят любители спортивного покера в Украине. Таких много, потому что игра очень популярная. Не зря Международная ассоциация интеллектуальных игр приняла ее в свои ряды и в судебных порядках, и на мировых инстанциях. В начале 2018 года мы вошли в состав Международной федерации вместе с 60 странами из 5 континентов. Перед нами вступила Индия. Вот хороший пример: в Индии никогда не было игорного бизнеса, он никогда там не был разрешен и вряд ли будет, но спортивный покер там признан видом спорта и у них очень большое комьюнити. Спортивный покер – это интеллектуальная игра, и мы в очередной раз, будучи на Кубке Наций в Дублине, доказали, что покер – игра мастерства, и победа зависит именно от навыков и умений. Основная задача федерации – продвижение и структурирование спортивного покера в Украине и за рубежом. В октябре мы получили национальный статус и являемся, как и Федерация футбола Украины, органом, который представляет вид спорта. Другими словами, мы формируем сборные команды, проводим обучение, тренировки, региональные турниры, отборочные этапы. Плотно продвигать федерацию мы начали в 2014 году. Независимо от того, как на нас реагируют правоохранительные органы, мы проводили турниры, собирали чемпионаты и по омахе, и по китайскому холдему. Не опускали рук и добивались своего. Как результат: 16 августа 2018 года приказом Министерства молодежи и спорта Украины покер признан видом спорта и внесен в реестр на Олимпийских играх. И по сегодняшний день продолжается строение структуры, есть утвержденный календарный план на 2019 год. Это как минимум четыре этапа чемпионата Украины, четыре кубка. Один уже состоялся в феврале в Харькове. В мае пройдет в Киеве, это второй этап.

Если сравнивать покер с шахматами, какие отличия или схожесть есть у этих игр?

Стратегию игры в покер нужно отрабатывать так же кропотливо, как и стратегию игры в шахматы. Это очень сложно. Однозначно и в той, и в той игре просчитываются шаги. В покере это сбор той или иной комбинации. В шахматах ты отдаешь «на расстрел» какую-то шашку в надежде заполучить более крупную. В картах – ты можешь потерять один стек за раздачу, но получить много очков. Отличаются по своей сути, и все.

Если эти два вида спорта одинаковы, то почему шахматы давно признаны, а покер – только сейчас?

Не позволяет наш менталитет. Люди видят карты и фишки и априори считают, что это казино. На самом деле это самообман, сформированный в том числе и на постсоветском пространстве. Особенно в кино: шулера играют на деньги, пытаются всех обмануть, но это одна из тактик ведения игры.

Как прошёл ваш дебют в Дублине?

Ситуация веселая. Участие принимало более 60 наций, все они проходили отборочные этапы, проводили офлайн-кубки. Но нам повезло: нас как новичков, как молодую команду пригласили на финал без отборов. Я думаю, они об этом немного пожалели. (Украина победила – прим. ред.). Ирландцы три года были чемпионами, держали этот титул, и тут приехали мы – команда, которую никто не знал и не видел. Спасибо, конечно, Министерству молодежи и спорта, государство нас поддержало, не финансово, но хотя бы документально, плюс выдало нам форму и визы. Визу мы получили в 9 вечера 20-го числа, а в 10 утра 21-го у нас был вылет. Вечером мы уже думали, что никуда не летим. А такое бывает. К примеру, перуанцы не успели получить визу, из-за чего не прилетели на финал, при этом прошли все отборочные этапы. В результате вместе с Украиной было всего лишь 6 команд, среды которых ирландцы, немцы, индийцы – самые сильные команды по матч-покеру. Но теперь уже Украина. Атмосфера отличная, никто на нас не смотрел, что вот вы дебютанты, новички, да вы ничего не знаете.

Каков результат вашей победы для профессиональных покеристов Украины – будет ли чемпионат теперь проходить в стране?

У Кубка нации формат, как у «Евровидения». Есть несколько отборочных туров, следующий американский пройдет в Перу. Как победителям нам предложили принять один из европейских отборов в Киеве. По крайней мере президент международной федерации планирует навестить Киев с официальным визитом. Есть ли сложности, которые могут встать на пути реализации этой возможности? Это очень затратная процедура – около €125 тыс. В целом много факторов, которые могут нам помешать провести данный ивент. Может казаться, что украинская Федерация покера – богатейшая организация, но это далеко не так. Бюджет от государства мы получили в размере 26 тыс. грн на 2019 год, спонсоров у нас нет, кроме «ПокерМатч». Но те суммы, которые от нас требует Международная федерация на проведение Кубка нации – неподъёмная. Но это пока, я надеюсь. До сентября еще есть время.

По вашему мнению, может ли возвращение к признанию быть чревато потерей репутации интеллектуальной игры? И как следствие – очередное попадание в волну с игорным бизнесом. Будут ли теперь жёстче относиться к тем, кто играет на деньги?

Есть клубы, которые проходят аккредитацию, за них мы несем ответственность, они четко идут по регламенту – проведение соревнований, тренировочные этапы. Да, присутствует «хождение денег», так мы это называем. Денежные взносы, призовой фонд – это существует везде, даже в том же большом теннисе. Да, и там на деньги играют. А вообще в законе есть два фактора, которые обозначают азартную игру: ставка и выигрыш, которые при этом зависят от абсолютной случайности.

Легализация спортивного покера – дала ли путь свободного существования нелегальным заведениям?

Понятное дело, что появилось много клубов под прикрытием, есть примеры, я в таких бывал. Название спортивного покера они используют для фильтра. Если зайти внутрь, то видишь бронированную дверь, за которой стоят столы русского покера, блэкджека, баккара, рулетки, игровые автоматы – вот с этим мы будем однозначно бороться. Каким образом вы будете осуществлять эту борьбу? На подписи уже лежит меморандум о совместной деятельности с Министерством внутренних дел. Все клубы, которые проходят аккредитацию, разрешают беспрепятственный доступ в любое время. Если сотрудникам внутренних органов нужно получить документ на обыск, то вместе со специалистом федерации он имеет свободный доступ в эти помещения.

Вместе с нововведением покер также вернулся в бары и пабы, где собираются любители. Однако как проконтролировать то, что они не играют на деньги? Какими могут быть действия властей в отношении этого вопроса? Как ваша организация видит этот контроль и может ли поспособствовать?

Понятно, что открывается казино под видом клубов спортивного покера. Проверки однозначно будут, первые уже были в Николаеве. Так же у нас разработана четкая структура по аккредитации клубов и их контролю, и мы им помогаем. Что касается нелегальных клубов, которые не аккредитованы – мы не несем за них ответственность. Есть клубы, которые не имеют аккредитации, но это не значит, что они ведут нелегальную деятельность. Вместе с тем они в первую очередь привлекают внимание правоохранительных органов. На ваш экспертный взгляд, как этот шаг – признание покера спортивной дисциплиной – может повлиять на легализацию игорного бизнеса в стране? И можно ли в принципе расценивать его как один из шагов на пути к легализации гемблинга? Федерация спортивного покера никакого отношения не имеет к игорному бизнесу, точно так же, как и любая другая спортивная федерация. Наше призвание – развивать данный вид спорта. Это только ментальное мнение нашего народа, вот как в фильме. Но игорный бизнес должен быть в стране, только четко упорядочен. Первое и основное – это наполнение бюджета, второе – он должен быть четко контролируем и отрегулирован, во избежание монополий. Также необходимо нормальное налогообложение. Сегодня на всех остановках стоят игровые автоматы. Даже в больших количествах, чем до запрета. Их нужно упорядочить по 5-звездочным отелям, чтобы к ним не имели доступа дети, пенсионеры, те, кто не может себе позволить такое развлечение.

Может ли признание покера видом спорта повлиять на легализацию и развитие онлайн-казино в Украине? И что вы думаете по этому поводу – нужно ли? Озвучьте позицию вашей организации.

Онлайн-гемблинг – это крайне актуальный вопрос для страны. Если мы говорим об узаконивании наземного гемблинга, эксперты озвучивают 4-5 млрд грн ежегодно. Разумеется, в онлайн-секторе этот показатель теоретически может превосходить или хотя бы оставаться на том же уровне. Отвечая на ваш вопрос прямо – может. Я даже скажу, что скоро будет принят соответствующий закон. Есть несколько факторов, по которым он должен быть принят: он нужен нашей стране, чтобы банально пополнить бюджет. Так как он в принципе есть на территории государства, только бюджет от этого пополняется не в тот карман. А это будут немалые деньги, которые помогут залатать много дыр. Но не только поэтому закон будет принят в ближайшее время. Если Украина дальше собирается плотно работать с МВФ, одним из пунктов, которые мы должны выполнить, и есть принятие закона об игорном бизнесе. Они пару лет закрывали на это глаза. Конечно, все это все равно никак не связано со спортивным покером.

Как вы начали увлекаться спортивным покером и как это развивает человека?

Это может развить аналитическое мышление, человек начинает думать наперед. Другими словами, не делать, а потом думать, а думать, а потом делать. Организацией покера я занимаюсь с 2007 года. Ещё до закрытия игорного бизнеса у нас был спортивный клуб под Харьковом, как раз без азартных игр. А начал я так: друзья играли и, чтобы в компании не быть белой вороной, я зарегистрировался онлайн – играл на условные фишки, то есть бесплатно, мне было интересно, я учился, и у меня получалось. Но мне нравится играть больше вживую, это сложнее и больше развивает, в Интернете тебя никто не видит, не видит эмоции.

Ваш девиз по жизни.

Никогда не опускать руки. Подниматься, идти дальше и добиваться своего. Вижу цель – не вижу препятствий.

Беседовала Елизавета Копань Login Casino