Записки колымчанина П197
ГРАМОТКИ - ЧЕЛОБИТНЫЕ 1622 ГОДА.ПРОВЕРИМ ПОДЛИННОСТЬ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ ?
Оригинал взят у galina6111 в ГРАМОТКИ - ЧЕЛОБИТНЫЕ 1622 ГОДА.ПРОВЕРИМ ПОДЛИННОСТЬ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ ?
На фото вы видите две челобитных от 1622 года.
У меня возникло сомнение в подлинности этих архивных документов.
Ну отсутствует у меня вера в святую подлинность всего находящегося в архивах!
Посему всем желающим предлагается поучаствовать в определении их подлинности...
По применённому шрифту.
Есть у меня статейка одного графолога.Суть статьи - для фальсификации исторических документов в Российской империи был изобретён и применялся конкретный шрифт.Вот по этому признаку - шрифту и предлагается протестировать данные челобитные.И подтвердить или опровергнуть их подлинность.
Для чистоты эксперимента я не буду самостоятельно определять шрифт.Предлагаю это сделать вам.
Когда вами будет определён шрифт,я опубликую ссылку на статью - ответ.Любой сможет самостоятельно сделать вывод о подлинности данных архивных документов.
Челобитные - самые рядовые,среднестатистические архивные документы.Таких в гос.архивах полным - полно.Но предоставивший их человек КАТЕГОРИЧЕСКИ отказался даже обсуждать,а тем более участвовать в подобном опыте.Я его понимаю - если грамотки окажутся поддельными,у человека рухнет весь его мир.И вся его генеалогия.
Но вчера мне подвернулся ещё один аргумент не в пользу подлинности - дата...
И необходимость проведения эксперимента стала буквально неотложной.
Челобитные датированы 1622.И они нередкий,заурядный,распространённый образец...
Как это сопрягается с ...М. Н. Тихомиров: " Акты, датированные временем до 1626 г. , – сравнительная редкость". ...?
Жду ваших версий.
А. Б. Никольский в статье " Некоторые аспекты управления империей" сделал подборку высказываний историков о русских архивах:
С. О. Шмидт: "... документов правительственной деятельности от XVI столетия сохранилось крайне мало. Описи архивов XVI – начала XVII в. можно рассматривать и как мартирологи погибших для нас архивных исторических источников". "... Исследователям известны лишь немногие, иногда случайные документы правительственной деятельности XVI в. " ; " Из названных в Описи (имеется в виду Опись Царского архива 1570-х годов) документов внутренней политики подавляющее большинство безвозвратно исчезло".
А. А. Зимин: " История Боярской думы в изучаемый период может быть прослежена только в самых общих линиях, что объясняется скудостью сохранившихся источников". Это о времени Василия III (вел. кн. 1505-1533). С. О. Шмидт добавляет о чуть более поздних временах: " О деятельности Боярской думы времени правления Ивана IV известно значительно больше материалов, но основной массив источников о каждодневной работе Боярской думы <...> утрачен, и уцелевшие документы <...> не всегда достаточно представительны и типичны для научно обоснованных утверждений, поэтому подчас приходится довольствоваться соображениями предварительного характера, опирающиеся преимущественно на описательные (нарративные) источники".
М. Н. Тихомиров: " Акты, датированные временем до 1626 г. , – сравнительная редкость".
С. Б. Веселовский: "... количество дел до Смутного времени прямо ничтожно в сравнении с тем, что сохранилось за XVII в. , <...> количество документов за первую четверть этого века, т. е. до пожара 1626 г. , не составляет сотой части документов последующего времени XVII в. "
С. О. Шмидт: "... рассматривая период становления центральных учреждений XVI-XVII вв. , приходится иногда довольствоваться гипотетическими построениями или даже по-прежнему излишествовать приёмами исторической аналогии, привлекая для описания и объяснения явлений XVI в. факты и из истории XVII в. "
На фото вы видите две челобитных от 1622 года.
У меня возникло сомнение в подлинности этих архивных документов.
Ну отсутствует у меня вера в святую подлинность всего находящегося в архивах!
Посему всем желающим предлагается поучаствовать в определении их подлинности...
По применённому шрифту.
Есть у меня статейка одного графолога.Суть статьи - для фальсификации исторических документов в Российской империи был изобретён и применялся конкретный шрифт.Вот по этому признаку - шрифту и предлагается протестировать данные челобитные.И подтвердить или опровергнуть их подлинность.
Для чистоты эксперимента я не буду самостоятельно определять шрифт.Предлагаю это сделать вам.
Когда вами будет определён шрифт,я опубликую ссылку на статью - ответ.Любой сможет самостоятельно сделать вывод о подлинности данных архивных документов.
Челобитные - самые рядовые,среднестатистические архивные документы.Таких в гос.архивах полным - полно.Но предоставивший их человек КАТЕГОРИЧЕСКИ отказался даже обсуждать,а тем более участвовать в подобном опыте.Я его понимаю - если грамотки окажутся поддельными,у человека рухнет весь его мир.И вся его генеалогия.
Но вчера мне подвернулся ещё один аргумент не в пользу подлинности - дата...
И необходимость проведения эксперимента стала буквально неотложной.
Челобитные датированы 1622.И они нередкий,заурядный,распространённый образец...
Как это сопрягается с ...М. Н. Тихомиров: " Акты, датированные временем до 1626 г. , – сравнительная редкость". ...?
Жду ваших версий.
А. Б. Никольский в статье " Некоторые аспекты управления империей" сделал подборку высказываний историков о русских архивах:
С. О. Шмидт: "... документов правительственной деятельности от XVI столетия сохранилось крайне мало. Описи архивов XVI – начала XVII в. можно рассматривать и как мартирологи погибших для нас архивных исторических источников". "... Исследователям известны лишь немногие, иногда случайные документы правительственной деятельности XVI в. " ; " Из названных в Описи (имеется в виду Опись Царского архива 1570-х годов) документов внутренней политики подавляющее большинство безвозвратно исчезло".
А. А. Зимин: " История Боярской думы в изучаемый период может быть прослежена только в самых общих линиях, что объясняется скудостью сохранившихся источников". Это о времени Василия III (вел. кн. 1505-1533). С. О. Шмидт добавляет о чуть более поздних временах: " О деятельности Боярской думы времени правления Ивана IV известно значительно больше материалов, но основной массив источников о каждодневной работе Боярской думы <...> утрачен, и уцелевшие документы <...> не всегда достаточно представительны и типичны для научно обоснованных утверждений, поэтому подчас приходится довольствоваться соображениями предварительного характера, опирающиеся преимущественно на описательные (нарративные) источники".
М. Н. Тихомиров: " Акты, датированные временем до 1626 г. , – сравнительная редкость".
С. Б. Веселовский: "... количество дел до Смутного времени прямо ничтожно в сравнении с тем, что сохранилось за XVII в. , <...> количество документов за первую четверть этого века, т. е. до пожара 1626 г. , не составляет сотой части документов последующего времени XVII в. "
С. О. Шмидт: "... рассматривая период становления центральных учреждений XVI-XVII вв. , приходится иногда довольствоваться гипотетическими построениями или даже по-прежнему излишествовать приёмами исторической аналогии, привлекая для описания и объяснения явлений XVI в. факты и из истории XVII в. "
-
ПСКОВ. ПРОГУЛКА НА ТЕПЛОХОДЕ ПО РЕКЕ ВЕЛИКОЙ
Оригинал взят у nathalie_zh в Псков. Прогулка на теплоходе по реке Великой
Не так давно мы прокатились на теплоходе по Великой. Мы дошли по реке от пристани у Псковского кремля до Снятной горы и обратно. Это было недолгое (прогулка длилась примерно час), но очень живописное путешествие.
Я, как обычно, много фотографировала. Так что пейзажи берегов реки Великой....
Теплоход "Псков"
Полный вперед! Панорама реки Великой.
Виды Троицкого собора и псковской крепости
Башни (от ближней к дальней) - Кутекрома, Плоская, Высокая (Воскресенская)
Кутекрома - очень красивая (я бы даже сказала, очень изящная) башня.
Нижние решетки - место впадения реки ПсковЫ в реку Великую
Воскресенская башня и крепостная стена на Запсковье...
....которая заканчивается наугольной Варлаамовской башней. Вернее, ее руинами...
До Снятной горы я фотографировала правый берег Великой, а на обратном пути - левый....
Здесь, в основном, всё предприятия какие-то расположены....
Панорама псковской крепости с северо-западной стороны...
Впереди - мост Александра Невского
Это церковь Петра и Павла на Брёзе (или ее еще называют церковь Петра и Павла Сереткина монастыря) - XV век
За мостом на этом берегу по большей части коттеджная застройка.
А это многоэтажки дальнего Завеличья на противоположном берегу (для контраста)... Но фотографировала я след от теплохода на воде....
Вдали справа уже показалась Снятная гора, на которой стоит древний Снетогорский монастырь, основанный в XIII веке...
Часовенка Святителей Московских
Подходим к Снятной горе....
Уже виднеется купол собора Рождества Богородицы Снетогорского монастыря (XIV век)...
Монастырь стоит на известняковой скале...
Недостроенный "саркофаг" для предотвращения разрушения скалистого берега...
У красного буя теплоход развернется и пойдет в обратный путь...
Ну, а теперь - левый берег... Поселок Писковичи....
Мужчины проводят выходные за любимым занятием...
Вдали вновь показались многоэтажки дальнего Завеличья.
Эта часть города очень активно застраивается. Что это - новый торговый центр, аквапарк или что-то еще?
На этом берегу за мостом Александра Невского длинный ряд металлических гаражей. Для моторных лодок, наверное...
Панорамка на дальнее Завеличье....
Ближе к центру города опять пошли корпуса каких-то предприятий...
и опять же частные дома
Прямо по курсу - Ольгинский мост...
На переднем плане - Ольгинская часовня ХХI века, а за ней высится церковь Успения Богородицы от Парома XVI век.
Вдалеке белеет Мирожский монастырь (XII век)
Ну вот мы и вернулись туда, откуда началось наше путешествие. Теплоход опустел, но всего на несколько минут, т.к. покататься в этот день желающих было предостаточно.
Конечно, еще можно было бы прогуляться и по новой набережной, но это уже как-нибудь в другой раз....
Я, как обычно, много фотографировала. Так что пейзажи берегов реки Великой....
Теплоход "Псков"
Полный вперед! Панорама реки Великой.
Виды Троицкого собора и псковской крепости
Башни (от ближней к дальней) - Кутекрома, Плоская, Высокая (Воскресенская)
Кутекрома - очень красивая (я бы даже сказала, очень изящная) башня.
Нижние решетки - место впадения реки ПсковЫ в реку Великую
Воскресенская башня и крепостная стена на Запсковье...
....которая заканчивается наугольной Варлаамовской башней. Вернее, ее руинами...
До Снятной горы я фотографировала правый берег Великой, а на обратном пути - левый....
Здесь, в основном, всё предприятия какие-то расположены....
Панорама псковской крепости с северо-западной стороны...
Впереди - мост Александра Невского
Это церковь Петра и Павла на Брёзе (или ее еще называют церковь Петра и Павла Сереткина монастыря) - XV век
За мостом на этом берегу по большей части коттеджная застройка.
А это многоэтажки дальнего Завеличья на противоположном берегу (для контраста)... Но фотографировала я след от теплохода на воде....
Вдали справа уже показалась Снятная гора, на которой стоит древний Снетогорский монастырь, основанный в XIII веке...
Часовенка Святителей Московских
Подходим к Снятной горе....
Уже виднеется купол собора Рождества Богородицы Снетогорского монастыря (XIV век)...
Монастырь стоит на известняковой скале...
Недостроенный "саркофаг" для предотвращения разрушения скалистого берега...
У красного буя теплоход развернется и пойдет в обратный путь...
Ну, а теперь - левый берег... Поселок Писковичи....
Мужчины проводят выходные за любимым занятием...
Вдали вновь показались многоэтажки дальнего Завеличья.
Эта часть города очень активно застраивается. Что это - новый торговый центр, аквапарк или что-то еще?
На этом берегу за мостом Александра Невского длинный ряд металлических гаражей. Для моторных лодок, наверное...
Панорамка на дальнее Завеличье....
Ближе к центру города опять пошли корпуса каких-то предприятий...
и опять же частные дома
Прямо по курсу - Ольгинский мост...
На переднем плане - Ольгинская часовня ХХI века, а за ней высится церковь Успения Богородицы от Парома XVI век.
Вдалеке белеет Мирожский монастырь (XII век)
Ну вот мы и вернулись туда, откуда началось наше путешествие. Теплоход опустел, но всего на несколько минут, т.к. покататься в этот день желающих было предостаточно.
Конечно, еще можно было бы прогуляться и по новой набережной, но это уже как-нибудь в другой раз....