Новости Москвы
Мы в Telegram
Добавить новость
Главные новости Пущино
Пущино
Март
2023
1 2 3 4
5
6 7 8 9
10
11
12
13
14
15 16 17 18
19
20
21
22 23 24
25
26 27
28
29
30
31

Еще про Дедиловский провал — поспорим с Гамелем?

0
D3.ru 

В предыдущем посте была отсылка к работе Гамеля. Но я практически уверен, что Гамель заблуждается насчет природы этих провалов, приписывая им исключительно антропогенный генезис. А поскольку я буду критиковать довольно известного и авторитетного естествоиспытателя, сперва будет небольшая преамбула про мои источники информации.
Во–первых, я живу в Пущино (это совсем рядом с Тулой), и уже около 30 лет активно лазаю по окрестностям с детьми, занимаясь поиском, а иногда и раскопками древних разработок белого камня и железной руды. Мы составили карты нескольких сохранившихся подземных каменоломен (Любовецкие, Караваинские, участки Девятовской и др.), а в гораздо большем их числе побывали в походном режиме. Так что о технолигии таких разработок некоторое представление имеется.
Во–вторых, я в молодости довольно активно занимался "настоящей" (спортивной) спелеологией и изучением карста. Видел большое число карстовых провалов и спускался в них. Правда, именно к киреевскому я пока не съездил, но фотографии дают о нем достаточно полное представление. Насколько я могу судить по фото и видео, картина совершенно аналогична тому, что я встречал в очень многих местах, начиная от Ичалковского бора и кончая хребтом Петра I. Где естественный харктер карста не вызывает ни малейших сомнений.
В–третьих, наш пущинский клуб Азимут только формально туристический, а по сути — наполовину краеведческий. У нас в библиотеке собрано много краеведческой литературы, клуб активно участвует в Беспаловских чтениях, волонтерит на археологических раскопках в окрестностях Пущино, поддерживает связи с окрестными краеведами, включая и тех, кто изучает историю Верховских княжеств. В общем, тут есть, с кем поговорить, и информации довольно много. Так что моя позиция сформировалась не на совсем пустом месте.

А теперь мое мнение насчет природы провала и его интерпретации Гамелем.

1) Нет никаких сомнений, что разработка железных руд велась в наших краях издавна. Первые железные изделия местного производства обнаруживаются еще в культурном слое Верховских княжеств и даже раньше. Однако это были изделия из "болотной" руды. Добыча которой не требует серьезных подземных работ. И, следовательно, не оставляет за собой значимых подземных пустот.

2) К активной добыче руды "дудками" наши предки перешли не так давно — примерно в эпоху, описываемую Гамелем. Следы более древних разработок заметных масштабов пока что не найдены. Древние железные изделия в значимых количествах — тоже. Поэтому предположение Гамеля о том, что "они тут масштабно копали, но это было так давно, что все все уже позабыли" выглядит крайне спорным и никакого фактологического подтверждения не имеет.

3) Закопушки (дудки) допетровского периода имеют на порядки меньший объем, чем требуется для возникновения провалов, подобных дедиловскому. В те времена у наших предков просто не было физической возможности доставать такие объемы породы с большой глубины. Судя по сохранившимся следам и взаимному расположению, дудки редко превышали в глубину несколько метров (возможно до 10). У нас совсем рядом с городом, в Митинском лесу, есть их следы. Они расположены на расстоянии в пару десятком метров друг от друга и даже ближе. Укрепление вертикальных стен шахты в рыхлом грунте тогда было серьезной технологической проблемой — решаемой, но достаточно дорогой ценой. Проще было найти место, где руда залегает ближе к поверхности, и взять там. И выкопать несколько мелких ям вместо одной глубокой. Иначе эти железные изделия стали бы "золотыми".
В общем, нет никаких оснований предполагать, что добыча железной руды в 16–17 веке, а тем более в более ранние времена, могла сопровождаться изъятием таких объемов породы с больших глубин.

Итого: добыча железной руды действительно проводилась, и, разумеется, она могла сопровождаться последующими провалами грунта. Но они были несоизмеримых масштабов. Условно говоря, могла получиться яма глубиной пару метров и пять метров в диаметре. Вряд ли больше.

4) От любых серьезных горных работ остаются следы. Мы их часто не замечаем, но если пройтись по берегам подмосковных рек внимательным взглядом, то окажется, что там почти не осталось участков долины, не преобразованных человеком. Пахра, Десна, Жданка, Рожайка, Москва–река, Осетр, Вашана, Скнига... Про Оку и верховья Волги даже упоминать странно. Да, эти следы часто старые и теряющиеся, но тут как в лесу: не обязательно отслеживать рост конкретного дерева в течение 100 лет, чтобы понять схему его развития. Достаточно просто сравнить деревья разного возраста. Так вот, по берегам названных и многих других рек есть множество прекрасно сохранившихся следов разработок известняка, функционировавших вплоть до начала 20 века. Сравнивая более свежие и более старые разработки, можно довольно уверенно обнаруживать привходовые терассы, засыпанные выходы штреков, отвалы пород и просто дефектные (брошенные) известняковые блоки даже там, где обычный человек ничего не заметит. Равно как и следы дудок. Рядом с дедиловским (киреевским) провалом, насколько я понимаю, ничего такого не найдено.

5) В то же время в геологии хорошо известны карстовые и суффозионные процессы, приводящие к масштабным провалам грунта. Огромное количество таких провалов происходит прямо на наших глазах, в том числе и в рязанской–тульской областях. Породы и гидрогеология там для этого вполне подходящие.
А если взять РФ в целом, то провалы такого масштаба случаются практически ежегодно. Просто не всегда в густонаселенных районах. В геологической шкале времени это означает, что земля буквально рассыпается у нас под ногами.

6) Таким образом, и по внешним признакам, и по критерию Оккама этот провал почти наверняка имеет естественное происхождение.

7) Поэтому я вполне склонен с доверием отнестись к результатам обследования, проведенного минэкологии Тульской области. Конечно, лично я бы не стал тратить на это такую сумму, т.к. по совокупности фактов картина практически ясна и так. Но у них там такая работа... и есть бюджет, который надо на что–то тратить. Плюс паникующие жители окрестностей. И в рамках этого бюджета названная сумма — наверняка смешная. Так что именно эту трату я бы не назвал совсем уж бессмысленной. Простейшее геофизическое обследование с элементарной аппаратурой сейчас примерно столько и стоит — такова жизнь.
(Вообще, наш мир устроен так, что распилы и откаты в нем почти неизбежны. В той или иной форме они присутствуют при любой форме государственного устройства, а в нашей — тем более. Но если уж бороться с распилами, то в первую очередь с многомиллиардными, наглыми и совершенно бессмысленными, которых, увы, хватает. А в данном случае хотя бы какая–то полезная работа была действительно сделана).

8) Ну и что касается Гамеля. С одной стороны, он, конечно, современник. С другой — объем доступной ему информации был весьма ограничен, а о многих очевидных для нас вещах он даже и не догадывался. Сколько деревень он мог посетить лично? Сколько карстовых провалов естественного происхождения мог пронаблюдать и обследовать? Какими геологическими и историческими знаниями обладал?
Поэтому при всем уважении к исследователю, которого можно назвать гением своего времени, я бы совершенно не стал абсолютизировать его мнение. Моя четкая позиция — в данном случае он ошибся. Что, впрочем, никак не снижает ценность его записей и наблюдений (другие и того не оставили!). Просто анализировать их нужно с поправкой на те обстоятельства, в которых они получены.

Написал adeshere на revision.d3.ru / комментировать




Пущино на Moscow.media
Частные объявления сегодня





Rss.plus



Филиал № 4 ОСФР по Москве и Московской области информирует: В Московском регионе более 62 тысяч семей распорядились материнским капиталом через банки

Яндекс, А.С. Пушкин, Святой Ленин ведут следствие. Настоящая сенсация! 225 лет А.С. Пушкину.

Филиал № 4 ОСФР по Москве и Московской области информирует: С начала года более 4,7 тысячи жителей Московского региона оформили страховую пенсию в автоматическом режиме на портале госуслуг

В Подмосковье сотрудники Росгвардии спасли пожилого мужчину, который оказался один дома и плохо себя почувствовал


Скидки на звуковые щетки и зубную пасту для детей от компании "Ревилайн" до 6 июня 2024 года

Слушатель из Смоленска выиграл на «Авторадио» «Москвич 3»

Глава "Рексофт" - в топ-100 отечественных ИТ-лидеров

С чем носить юбку этим летом: примеры стильных образов


A Deep Dive into Realistic Doll Manufacturers

Andy Murray cracks brutal joke as Brit star’s Wimbledon preparations are disrupted by bizarre injury 

Walmart adds employee bonus for hourly US workers

LeelooDolls: Revolutionizing the Sex Doll Industry


Сотрудники военных следственных органов Следственного комитета России по всей стране оказывают помощь подшефным детским учреждениям

Одной Лунной ночью

Военные следователи провели рейд по бывшим мигрантам в Керчи

Создан новый метод предсказания деменции с точностью до 80%


Мафия-НН: Все в сборе, правила с тревогой выслушаны, роли прочитаны, и сразу же в бой!

I tried to recreate Marvel's Iron Man in this movie studio sim, and my version was so bad my own father stormed out of the theater

Concord is skipping free-to-play and pulling a Helldivers 2 instead: $40 for the full game with all 16 heroes at launch

How to watch the 2024 PC Gaming Show: our 10th annual summer showcase



США и Европа "подготавливают" Россию и Ближний Восток для переселений?!

«Солнечная Азбука» в особом семейном центре «Семь-Я»

Яндекс, А.С. Пушкин, Святой Ленин ведут следствие. Настоящая сенсация! 225 лет А.С. Пушкину.

Юлия Пересильд, московский Театр на Таганке, ММОМА – участники 3-его фестиваля «Территория. Красноярск» раскрывают грани современного искусства




В Подмосковье ведется строительство сразу нескольких корпусов ЖК «Героев»

Участникам «Бюджетной ипотеки» Подмосковья выдано 50 свидетельств на покупку жилья

В Подмосковье выдано 5,2 тыс кредитов на индивидуальное жилищное строительство

Участниками «Бюджетной ипотеки» могут стать, медики, учителя, ученые Подмосковья


NatCom: На Солнце обнаружили уникальное плазменное цунами

В Подмосковье на кадастровый учет поставили новый дом в ЖК «Подлипки -Город»

Более 230 фонтанов официально запустят в Подмосковье 27 апреля

Регоператор провел экологический телемост между школьниками Подольска и Москвы


Ига Свёнтек одержала 40 побед над теннисистками из топ-10 рейтинга WTA

«Янника Синнера очень рано сравнивать с Роджером Федерером» // Тренер мужской сборной России по теннису Игорь Куницын — о главных событиях Roland Garros

Янник Синнер высказался о первом месте в рейтинге ATP и травме Новака Джоковича

Зверев и Рууд не пожали друг другу руки после полуфинала «Ролан Гаррос» – из-за проблем с желудком у норвежца


В Пущине открылось 2 новых сетевых магазина

Участникам «Бюджетной ипотеки» Подмосковья выдано 50 свидетельств на покупку жилья

Новая сильнейшая вспышка произошла на Солнце 1 июня

Афиша Tverlife: как провести выходные в Твери с 31 мая по по 2 июня


Музыкальные новости

Выставка Музея музыки о Рахманинове охватила 44 страны

«У него и так всё получится». Филипп Киркоров отказался поддерживать Даву в финале шоу «Сокровища императора»

Театр «Сказка» приглашает на грандиозное театральное шоу «Песни первых птиц»

В Баку впервые прозвучит «Ленинградская» симфония Дмитрия Шостаковича



«Солнечная Азбука» в особом семейном центре «Семь-Я»

США и Европа "подготавливают" Россию и Ближний Восток для переселений?!

Интерактив в помощь. «Учитель года Москвы» Морозова — об инновациях

США и Европа "подготавливают" Россию и Ближний Восток для переселений?!


Уникальный интерактивный проект Ставропольской психиатрической больницы на выставке-форуме «Россия»

Спортсмены из Тувы стали бронзовыми призёрами Чемпионата Сибирского округа Росгвардии по лёгкой атлетике

Почта России помогла детям-подопечным благотворительных фондов встретиться с футболистами ЦСКА

Андрей Воробьев: около 110 новых магазинов «Магнит» построят в Подмосковье


Один человек погиб и трое пострадали при столкновении трех авто в Воскресенске

Четыре девушки-подростка погибли в ДТП под Наро-Фоминском

Минтранс Подмосковья предупредил о возможных задержках автобусов из-за осадков

Воробьев: более 100 тыс автомобилей в год хочет производить Китай в Подмосковье


Песков счёл ошибкой думать, что в отношениях Москвы и Анкары наметились проблемы

Орбан посоветовал "не дергать русских за усы"

В Турции прокомментировали слова Путина в отношении Анкары

В резиденцию Путина пыталась проникнуть 36-летняя женщина





Единый день диспансеризации пройдет в Реутове 8 июня

Жители Солнечногорска смогут проверить здоровье в городском парке 8 июня

«ПСК Фарма» построит на территории ОЭЗ «Дубна» завод лекарств

Укомплектованность врачами в Реутове составляет почти 90%


AFP: Байден объявил о выделении Киеву помощи на 225 млн долларов


Хоккеисты из Красногорска завоевали бронзу на чемпионате Москвы и области

Тридцать спортсменов с ОВЗ сыграли в нарды в Реутове

Главным тренером ВК «Заречье-Одинцово» стал Константин Ушаков

Пер-во г.Люберцы-на призы Текстиль Профи,Люберцы,15,19 лет




Собянин: Москва — мировой лидер по динамике развития транспортной инфраструктуры

Губернатор Подмосковья Воробьев допустил возможность создания сквера на месте "Крокуса"

Собянин: Завод по производству препаратов из плазмы крови человека появится в РФ

Мэр Москвы и глава Башкортостана подписали соглашение в рамках ПМЭФ


Профилактический рейд по противопожарной безопасности прошел сегодня в Ленинском округе

Сохраним бор чистым

На большей части Подмосковья 5 июня ожидается II класс пожарной опасности

Минэкологии Подмосковья поможет вернуть незаконно приватизированные земли


В Серпухове прошла благотворительная акция «Дари добро на Пасху»

Участникам «Бюджетной ипотеки» Подмосковья выдано 50 свидетельств на покупку жилья

Подключение системы отопления в Московской области

Энергетики заменят более 2 тыс изоляторов на юге Подмосковья в 2024 г


Терминал сбора данных (ТСД) промышленного класса SAOTRON RT42G

Архангельск стал базовой площадкой для проведения окружного спортивного форума

Россия, Новости, Культура, Театр, Дети: Радость, которую приносит Госцирк Бурятии

Торговые настольные электронные весы CAS PR-15P


Глава Росавиации: возобновление работы закрытых с начала СВО аэропортов пока не ожидается

Пьяный мужчина упал с верхней полки на девочку в поезде Москва - Симферополь

В районе Симферополя появится крупный жилой микрорайон - ЖК "Республика"

Литературно-краеведческий коллаж «Мир добрых сказок и стихотворений – все это Пушкин, наш великий гений!»


В Серпухове благоустраивают территории домов для переселенцев из аварийных домов

В ЖК «Резиденция Сколково» Одинцова появится еще два новых корпуса

В Серпухове установят системы наружного освещения по проекту «Светлый город»

В ЖК «Столичный» округа Балашиха строят сразу несколько объектов












Спорт в Московской области

Новости спорта


Новости тенниса
ATP

Теннисист Медведев снялся с турнира ATP в Нидерландах из-за травмы






В ЖК «Столичный» округа Балашиха строят сразу несколько объектов

Новый дом на 496 квартир в подмосковном ЖК «Горки Парк» поставлен на кадастр

В Мытищах прошла встреча с жителями деревни Погорелки

В Подмосковье начали курсировать новые автобусы Yutong