Депутат Госдумы Лысаков — о конфликте с «Единой Россией», о Навальном и спорных законах

В Госдуме сняли с должности первого заместителя председателя комитета законодательству Вячеслава Лысакова. Поводом для такого кадрового решения, по словам главы фракции Единой России Сергея Неверова, стало то, что Лысаков позволял себе неуместные и некорректные высказывания в своих социальных сетях. Какие именно - Неверов не уточнил. Сам Лысаков говорит, что относится к решению коллег философски , баллотироваться в Госдуму в следующем году по-прежнему намерен и уже объявил о готовности сотрудничать с остальными партиями. В интервью Znak.com Вячеслав Лысаков рассказал, что ему стыдно за голосование по пенсионной реформе, о поддержке обнуления сроков Владимира Путина и сходстве Единой России и КПСС. Когда люди слышали про Единую Россию , мне это шло в минус - Вас сняли с поста первого заместителя председателя комитета Госдумы по государственному строительству и законодательству. Вы пытались лично связаться с главой фракции Единой России Сергеем Неверовым, обсудить сложившуюся ситуацию, разобраться, что стало причиной такого решения, кто был его инициатором? Насколько я понимаю, как минимум в публичной плоскости, отношения с Неверовым у вас хорошие. - А зачем мне с ним связываться? Он мне звонил мне утром перед этим. - Что сказал? - Предупредил, что фракция такое решение готовит. И все. Какой смысл ему звонить? У меня со слухом все нормально, я все расслышал, сказал [Неверову], что это [решение] ожидаемо. На этом и расстались. - Узнать, кто был инициатором, не хотели? - Кто-то в партии был инициатором. Они вот все шифруются. Журналисты Коммерсанта в своем тексте сослались на кого-то в руководстве партии, но имен не назвали. Вот я называюсь, а один из руководителей [ Единой России ], давая Коммерсанту комментарий, не назвался. Такая анонимность мне не понятна. [Источник Ъ в ЕР сообщил], что шансов на избрание в Думу по спискам у меня нет. Видимо, один из безымянных руководителей Единой России не потрудился посмотреть, что я в эту Думу прошел не по спискам, а по одномандатному округу. Люди голосовали конкретно за меня. А пройти по спискам я не претендовал, хотя это было бы гораздо проще. Я не член Единой России , в прошлом созыве я тоже был членом фракции ЕР в Думе. Но люди же мало в этом разбираются, что такое фракция, партия. И когда люди слышали про Единую Россию , то мне это шло в минус. Наверняка, многие ставили на мне крест из-за этого. Вся эта история [со смещением с поста первого зампреда комитета ГД] некрасивая. И вся некрасивость легла на репутацию партии и фракции, я-то поддержку получил и приток подписчиков. Люди меня поддержали, телеграм-сообщество тоже. На мне это смещение никак не отразится, я как был депутатом, так и остаюсь им. А вот закончатся мои полномочия, там могут и в тюрьму посадить. Спрашивается, зачем это делали? Создали рукотворный скандал. - Вы про уголовное преследование и тюрьму серьезно? - Конечно. Если человек не угоден, что такого в России не бывает, это редкость? - В России все бывает. Как вы планируете избираться в Госдуму в следующем году? Кажется, ни одна партия не рискнет вас поддерживать после такого скандала с Единой Россией . - Время покажет. Может, и рискнет, Зачем вы так категорично? Партий-то много. Я же объявил, может, кто-то проявит интерес к моей персоне. Но, наверное, мне моего [одномандатного] округа уже не видать. Если администрация [президента] с согласия Москвы или Москва с согласия Кремля все-таки решит не пускать меня никуда, то мои шансы равны нулю. - Если из партий никто не согласится, то как самовыдвиженец вы вряд ли изберетесь. - Если кислород будет перекрыт до такой степени, что партии [от меня] будут шарахаться, их будут вызывать в администрацию и говорить, что я токсичен, то, естественно, никто не даст мне собрать подписи. Будет бесполезная трата времени. Я рассчитываю на представительство партии, которой не надо собирать голоса. Избиратели сказали голосовать, как хочу, но чтобы остался депутатом - Редкий единоросс, по моим наблюдениям, публично критикует кого-то из высокопоставленных чиновников, коллег по партии или фракции, руководство партии, голосуют депутаты от ЕР тоже как под копирку. Вы же сейчас стали неким исключением. Почему так произошло? - Коллег по партии у меня нет. - Хорошо, по фракции. - А коллег по фракции где я критиковал? Покажите! - Я говорю о том, что единороссы публично своих не критикуют, вы же это делаете. - А я своих коллег по фракции не критикую, я критикую исполнительную власть, особенно Москвы, а они мне не коллеги. А из коллег по фракции я критиковал депутатов из комитета по транспорту Евгения Москвичева и Виталия Ефимова, но там было за что! Потому что они взяли в работу законопроект о такси, над которым я и моя команда работали несколько лет, а потом изуродовали его до неузнаваемости. - Вы голосовали за принятие пенсионной реформы, поддержали законопроекты о штрафах за оскорбление власти, о суверенном Рунете. Вы могли это делать по двум причинам: либо вы действительно поддерживаете эти весьма спорные законодательные инициативы, либо строго соблюдаете фракционную дисциплину. Ну, или и то, и другое вместе. Сейчас ваша риторика относительно фракции и партии сильно изменилась, у этого должна быть веская причина. - Во-первых, я не всегда соблюдаю фракционную дисциплину, за ряд законопроектов не голосовал. А что касается принципиальных законов, например, повышения пенсионного возраста, то я в Facebook прямо написал, что буду голосовать против. Таких нас было двое - я и [Наталья] Поклонская. - Но проголосовали в итоге за . - История имела продолжение. Я сообщил своим избирателям, что есть два варианта, если я голосую против повышения пенсионного возраста, тогда по логике надо положить мандат на стол, сказать, что мне с вами, ребятам, не по пути, это было бы справедливо. Второй вариант поддерживать законопроект, тогда естественно я остаюсь до конца срока в Думе. Большинство моих избирателей, за редким исключением, когда эта тема обсуждалась в Facebook, сказали, что я им помогаю, решаю их проблемы, что мой голос [ против ] ничего не изменит, поэтому сказали голосовать, как хочу, но чтобы остался депутатом. Фракционная дисциплина состоит в том, что если ты до голосования не убедил коллег, то должен голосовать со всеми в одном ключе. Поскольку я получил напутствие от избирателей, мне пришлось голосовать за и оставаться в Думе. - Вы меня, конечно, извините, но это такая лицемерная позиция. Вы говорите, что не поддерживаете пенсионную реформу, при этом голосуете за фактически только для того, чтобы сохранить депутатское кресло. Поклонская, которая, как и вы, не член ЕР, а только входит во фракцию, проголосовала против . И что ей руки за это оторвали? Да, ликвидировали ее комитет, сняли с должности, скорее всего, не будут помогать избираться. Но она выразила свою позицию, сдержала слово. А у вас, мягко говоря, странно получилось. - А вот у меня получилось так, как я рассказал. Каждый путь оценивает по-своему. Мои избирателей это оценили нормально, вы - как лукавство. Каждый имеет право на свою оценку. На момент открытия телеграм-канала у меня были планы уйти на покой - Могу ошибаться, но в моем представлении ситуация выглядит так: вы поняли, что Единая Россия не собирается поддерживать вас на выборах в следующем году, из-за чего и пошли на открытое противостояние. - С чего я должен был это понимать? - Выборы меньше чем через год, возможно, какие-то консультации внутри партии и фракции вы вели. - Секундочку, я ни с кем не консультировался! С кем бы я консультировался? Скажите конкретно, прямо пофамильно. - Могу только предполагать, может, с Неверовым, Турчаком. - Я его (Турчака) не знаю, мы с ним не разговаривали ни разу. Я к нему подойду и скажу: Андрей, давай поговорим насчет моих выборов? Так что ли? Как себе такое можно представить? - В 2016 году же у вас это как-то получилось с Единой Россией договориться. - Я не договаривался, мне партия предложила и спросила, соглашусь ли я пойти на выборы по Кунцевскому округу. - Я веду к тому, что критика правящей партии всегда приносит популярности, узнаваемости. Не факт, конечно, что этот эффект вы сохраните до самих выборов, но все же. Вы таким образом к 2021 году готовитесь? - Да ну, нет. На момент открытия телеграм-канала у меня были планы уйти на заслуженный отдых, на покой. Я пришел в Telegram не для того, чтобы к выборам готовиться. Что за глупости? Я стал вести канал, мне понравилось, росла цитируемость, перепосты. Причем тут критика партии? Я что, каждый свой день начинал с критики партии? Я, может, два-три раза партии коснулся, а постов больше двух тысяч. Я просто давал оценку событиям, которые мне интересны. Можно подумать, что я только и делал, что критиковал Единую Россию , меня партия вообще не волнует. Поэтому говорить, что я поливал партию, чтобы поднять свой рейтинг, это какое-то примитивное представление. Я понимаю фракционную дисциплину, но не могу сказать, что мне это по душе - Давайте вернемся к спорным законопроектам. Вы поддержали закон о штрафах за оскорблении власти. Вы его поддерживаете? Или это как с пенсионной реформой получилось? - Эффект от этого законопроекта переоценен. Вот прошло время, и оказалось, что власть-то можно критиковать. Вот Верховный суд дал разъяснения, пожалуйста, критикуйте. - Верховный суд исключил из списка субъектов закона об оскорблении власти только губернаторов. Президента по-прежнему нельзя критиковать. - Я что-то не видел, чтобы кого-то привлекли за критику власти. - Как это? Таких дел сотни! - Зачастую эти дела высосаны из пальца. Закон - это одно, правоприменение - другое. - Вы ушли от ответа на мой прямой вопрос. Вы проголосовали за принятие закона о штрафах за оскорблении власти - А я не помню, как голосовал! Надо смотреть. Я не могу помнить голосования по тысячам законов. Архив открывайте и смотрите. - Разумеется, я посмотрела и говорю вам: вы голосовали за . - Не вижу тут ничего сенсационного. Ну, может, не самый полезный законопроект. Скажу так: без этого законопроекта вполне можно было жить. Но с другой стороны, вот когда мне присылали туалетную бумагу разрисованную или с портретами Путина, человек бесновался, вот это оскорбление власти? Оскорбление. Я собрал все это, направил в СКР с просьбой привлечь к ответственности. Это еще до этого закона было. Человек должен за свой язык отвечать. - С трудом, но разобрались, что вы такой закон поддерживаете. А как вы оцениваете практику, когда депутаты голосуют исходя из фракционной дисциплины, а не личных убеждений? Вот как у вас с пенсионной реформой получилось. - Вот когда был законопроект про возможность РЖД вырубать леса на Байкале, я голосовал против в первом чтении, во втором чтении законопроект ушел на проверку, и мне не пришлось голосовать. Иногда вот так бывает, когда депутат отошел в туалет, встреча у него или чай пошел попить, не голосовал, во фракции есть человек, кто за этим следит. И мне спросили, результат моего голосования - ошибка или позиция? Я сказал, что позиция. Когда фракция [ЕР] голосует единым фронтом, это формально оправдано. Это оправдано для Единой России , остальные могут поддерживать или нет, все равно большинство [у единороссов] есть. Если бы не было большинства, то ни один закон не был бы принят. Я, с одной стороны, понимаю фракционную дисциплину, с другой стороны, не могу сказать, что мне это по душе. Все-таки депутаты должны придерживаться линии фракции, с другой стороны - должны иметь возможность свободного голосования. Например, коммунисты и справороссы тоже зачастую голосуют фракционно, но в некоторых вопросах голосуют, кто как. Наверное, это ближе к идеалу. Я уходил по делам, а человек голосовал за себя и за меня - Вот, кстати, ситуация, когда ответственный человек во фракции голосует за депутата, которого нет на планерке, - больная тема для Госдумы. Депутатов частенько ловят на таком. - Уже много месяцев никого не ловят. - Логично, потому что много месяцев коронавирус и в Думе были каникулы. Как вы сами относитесь к такой практике голосования друг за друга? - Я отношусь к этому абсолютно нормально. - За вас тоже кто-то голосует? - В зале, конечно, можно сидеть, не вылезая, но ведь у нас есть параллельная работа: звонки, посетители, работа с документами. И когда депутат, например, выходит из зала, а мы сидим по четыре человека, то за него голосуют. Мы же знаем, как фракция голосует. Я вот уходил по делам, а человек нажимал за себя и за меня. С другой стороны, когда зал полупустой - это некрасиво, это имиджевые потери. И Вячеслав Викторович начал наводить порядок. Все стараются сидеть, сейчас уходят максимум человек 10, а раньше ползала уходило. Доходило до того, что кворума не было. Я не вижу большой беды в том, что человек вышел, а я за него [кнопку] нажал. Здесь больше СМИ раздувают, представляют как непотребство. - Вам регламент это запрещает. - Вы зря так считаете. Если в комитете человека нет, а нужен кворум, то есть практика, когда человек оставляет доверенность на имя председателя комитета, а потом председатель голосует. Другое дело, что злоупотреблять нельзя, я согласен. - А вам было когда-нибудь неловко или стыдно за законы, которые вы поддерживали? - Ну, вот с пенсионной реформой, конечно, неловко. Голосование по поправкам в Конституцию - фантасмагория - Вы достаточно фривольно отзываетесь о Сергее Собянине, Сергее Кириенко, Дмитрии Медведеве . Раньше с вами связывался кто-то из мэрии, может, Кремля, просил быть аккуратнее в высказываниях? - Мне никто такого не может сказать. С какого перепугу кто-то будет депутату что-то советовать? Женам и мужьям своим пусть советуют. - Вы, кстати, достаточно выборочно критикуете чиновников. Владимира Путина не критикуете, даже слово президент с большой буквы пишете. - Ну, да, президент - это же символ нашей власти. Я и правительство пишу с большой буквы, хотя это не говорит о моей горячей любви к правительству. А президента, кстати, я критиковал где-то, было у меня что-то такое. - А о горячей любви к президенту большая буква в слове президент говорит? - Горячая любовь у меня только к жене. У меня уважение и понимание той нагрузки, которая у президента. Я же видел его глаза в глаза. Просто прикидываю, какая у него нагрузка. - Голосование по поправкам в Конституцию вы называли фантасмагорией. Почему? - Нет, надо найти формулировку. В пересказе это всегда передернуто. - Я процитирую. - Кого? - Вас. - И что там? - 3 июля вы опубликовали пост, который начинается со слов Итак, прошло голосование , в шестом абзаце вы пишете ну, и наконец фантасмагория с главным голосованием и так далее. - Пришел вот такой термин в голову, вот и назвал. Фантасмагория, потому что планов было много озвучено, а люди так и не дождались поддержки. Людям надо было дать больше помощи, их оставили на самовыживание. Это не так что ли? - А вы принимали участие во всенародном голосовании по поправкам к Конституции? - А это вопрос абсолютно личный, я не обязан в этом отчитываться. - Ваше право. - Для этого тайна голосования и существует. - А обнуление президентских сроков Владимира Путина одобряете? - Ну, я не выступал против, ради бога. Считаю, что это не обязывает президента избираться до 2034 года, но дает ему такую возможность. Не вижу никакой трагедии. - То есть голосовали за обнуление? - Конечно, да, я голосовал за это! Почему мне не поддерживать это?! - Я же не нападаю на вас, просто вопрос задаю. - Вы хитро расставляете сети, нападать-то бесполезно. Несменяемость основной власти является тормозом в развитии государства - А кого вы считаете оппозицией в нашей стране? Она вообще, на ваш взгляд, есть? ЛДПР, КПРФ, Справедливая Россия - это оппозиция в вашем понимании? - Относительная оппозиция. С одной стороны парламентские партии где-то идут на компромиссы, где-то принципиально голосуют. Дело в том, что несменяемость основной власти является определенным тормозом в развитии государства. Когда есть критик, который эту власть может забрать, когда одна партия может сменить другую, формировать правительство, это, наверно, больший стимул к развитию государства, чем когда одна партия, как КПСС, может уйти в застой. Этот застой в свою очередь отражается на качестве жизни граждан. - Погодите, а где логика? Вы поддерживаете обнуление сроков президента, который у власти 20 лет, но при этом агитируете за сменяемость. - А президент не член партии. - Он был ее председателем, федеральный список возглавлял. - Ну, не член партии сейчас. - То, что Путин не член Единой России - это же формальность вообще. Единая Россия - это партия президента. Если не меняется президент, то о какой смене партии вообще идет речь? - Мы говорим о партийной сменяемости или сменяемости президента? - Это же все едино. Вы говорите, что у нас застой, потому что партия одна, но это происходит в том числе потому, что у нас президент 20 лет один человек, чье обнуление вы поддержали. - Партийная несменяемость является тормозом. - Как правящая партия сменится, если президент не меняется? - Это вопрос к партии. Я не отвечаю за партию, почему я за нее отдуваться должен? - Как к Алексею Навальному относитесь? - Очень плохо отношусь к нему. - Почему? - Ну, потому что он мне не нравится по-человечески. - Так почему? - Потому что он учился в Америке. - Только из-за этого? - Потому что он не предлагает ничего, конструктива нет, людей гонит на бойню, одни расследования. И что дальше? Многие расследования и так известны. А уж сейчас после его слов в адрес врачей [омских] могу сказать, что он подонок. От чего бы отравление ни произошло, алкогольное ли, резкое снижение глюкозы, токсины, хоть грибков не тех поел, его спасли наши врачи. А он в их адрес так высказался, подлец. - Навального Новичком отравили. - Откуда вы знаете? - Хорошо, по версии немецких врачей его отравили Новичком . - Ну, тогда его немецкие врачи отравили или спецслужбы немецкие. Как некая мадам (Мария Певчих. - Znak.com ) могла провезти [в самолете] бутылку с водой, когда не пускают с бутылками [в самолет], и что было добавлено в эту бутылку, пока она путешествовала из России до Германии. C чего я должен верить, что Навального отравили Новичком по приказу Путина? Смешно же. Его легче было отравить в провокационных целях, чтобы отрикошетило от власти, это больше похоже на правду. - Если переизбраться у вас не получится, чем будете заниматься? - Жить буду.