Добавить новость
ru24.net
D3.ru
Сентябрь
2019

Волга русская река?

0
D3.ru 

Привет, друзья!

Хочу вам предложить дискуссию на околоисторическую тему, не все же нам о политике копья ломать. Честно пишу "околоисторическую" потому что не являюсь по образованию историком, а увлекаюсь ею лишь в рамках хобби.

В своих тезисах, которые предлагаю обсудить, я буду опираться на некоторые российские и, как мне кажется, типичные представления о Руси и русскости. Тема уже частично обсуждалась на Юкрейн и мне предложили расширить аудиторию.

Вот первое, все мы наверно часто слышали фразу "Волга – русская река". Достаточно вбить это фразу в гугл и мы запросто получаем вот это — http://www.sentstory.ru/volga–russkaya–reka/
И даже текст диктанта для детей — https://compendium.su/rus/8klass_4/35.html

И вот второе — https://warhead.su/2018/03/06/ot–karpat–do–urala–kto–pravil–na–zemlyah–rusi–v–srednie–veka. Тут о том, как видится какое–то «Древнерусское государство» автору статьи и мне кажется, что так же оно видится многим другим моим предполагаемым оппонентам. Кстати, по поводу названия, была весьма забавная история — https://korrespondent.net/ukraine/politics/3323613–v–russkoiazychnoi–vykypedyy–kyevskuui–rus–pereymenovaly–v–drevnerusskoe–hosudarstvo

Начну с того, что я предлагаю разделять такие понятия как "Русь" — средневековое государство и "русская земля" (хотя мне лично предпочтительней говорить "русЬкая", чтобы не путаться в терминах. Ведь сегодня есть такой народ — русские).

Русь (как государство) просуществовала с 882го года по 1240й.

Я считаю началом отсчета именно 882 год, потому что именно в этом году Олег захватил Киев и начал покорять под власть Киева окружающие земли и племена, живущие на них, то есть, запустил государствообразующие процессы. Докиевский – новгородский период, я не включаю, потому что считаю Ладогу и Новгород некими перевалочными опорными пунктами экспансии викингов на восток. Были такие и в Западной Европе. Да и о новгородцах поговорим позже.

Концом – 1240й, потому что в этом году Русь захватили монголы и Русь как самостоятельное государство перестала существовать. Ярлыки от ханов и все такое.

Важно отметить еще одну дату, а именно 1054й – год смерти Ярослава Мудрого. Именно период его правления, является периодом расцвета Руси. После его смерти это уже период упадка и феодальной раздробленности. То есть, это государство стало некой «федерацией» или даже «конфедерацией» под управлением Руси, которая все же еще была самостоятельным государством. Но все же это начало конца.

Руськая же земля — это, в моем представлении, все те земли, которые колонизировала Русь и распространила свое влияние и культуру, в той или иной степени.

Итак, наконец перейду к тезисам.

Волга НЕ русская река! А российская. И эти понятия не тождественны. Даже в самый свой расцвет территория Руси не распространялась на Волгу. Нельзя называть русскими городами Казань, Астрахань, да и вообще все, что было за пределами территории Руси. Вот возьмем цитату из первой ссылки:

Волга–Волга матушка река, артерия которая дала жизнь нашему народу, она питала и поила наших предков, о ней слагали легенды и о ней пели песни, без реки Волги наш народ бы не был таким какой он есть. Широта и длина реки отразилась в душе русской, в её водах отражается вся история нашего народа.

Какие предки там жили? Чьи? На Волге жили тюркские народы, в частности татары. Московиты пришли туда лишь в 16 веке. Считает ли автор этих слов, что история России стартует с 16 века? Даже я считаю, что началом "той самой России", следует считать 1169 год, когда "сепаратист" Андрей Боголюбский, разграбив Киев отказался признавать его старшинство, чем, фактически "провозгласил независимость" от Руси.

А вот Днепр, да, можно и нужно считать русской рекой. Именно он был главной артерией и именно по нему проходил знаменитый путь "из варяг в греки". Волга не имела к Руси никакого отношения, как и Русь к Волге. То есть, концепция "Волга – русская река" это не более чем колониальный миф.

Теперь некоторые тезисы из следующей ссылки про "древнерусское государство".
1) Само название статьи — "ОТ КАРПАТ ДО УРАЛА: КТО ПРАВИЛ НА ЗЕМЛЯХ РУСИ В СРЕДНИЕ ВЕКА?"
До Урала? Опять попытки приписать Руси не нее. В состав Руси не входили земли не то что "до Урала", а даже юго–восточная часть современной Украины.

2) Терминология типа "Киевская Русь", "Новгородская Русь", "Московская Русь", "Галицкая Русь" и прочие Руси. Это откровенный новодел 19 века, потому что современники так не говорили и не называли. Была одна единственная Русь с центром в Киеве. Более того, современники все что не Киев и Русью то не всегда считали. В летописях часто можно встретить что–то в духе "В то же лето поиде Гюрги с сынми своими и с ростовцы с суждальци и с рязанци и со князи рязаньскыми в Русь…". То есть, Ростов, Суздаль, Рязань... НЕ Русь. Такое же есть и в отношении Новгорода и Галича. Вот, например, цитаты из новгородской первой летописи:

Въ лЂто 6727 [1219]. Присла великыи князь Мьстислав Романовиць ис Кыева сынъ свои ВсЂволодъ, рече: «приимете собе князя Всеволода, а Святослава стареишаго пустите къ мнЂ». Новгородьци же волю его створиша.

и

Въ лЂто 6729 [1221]. Показаша путь новгородци князю ВсЂволоду: «не хочемъ тебе; поиди, камо хочеши»; иде къ отцеви въ Русь.

То есть, в начале 13 века, сами новгородцы не особо то и считали себя Русью.

3) Применение термина Русь к государственным образованиям после середины 13 века. Средневековое государство Русь прекратило свое существование с захватом монголами Киева в 1240 году. Далее борьба между Литвой и Москвой. И опять таки нужно понимать, что Литва (Великое Княжество Литовское, Руськое и Жемотийское) как некое объединение русинов и литвинов (жемойты порядка 10% всего) и была "той самой Русью" де–факто, но не де–юре (Руси то нет). Которая просто сменила династию Рюриковичей на Гедиминовчией. Но земли то остались те же. Княжеские роды те же. Законы те же, гедиминовский принцип — "старины не рушить, новизны не вводить". То есть, ВКЛ это скорей Русь, чем Литва в современном понимании.

4) Галицкая Русь — как наиболее отдалённая, периферийная часть русских земель...

Это очень странное утверждение. Во–первых, именно Суздальское и Владимирское княжества назывались Залесьем — Залесской землей. Потому что они были периферией по отношению к Руси, за лесом. И, как говорил выше, и Русью то не считалась.

А вот Галич как раз то играл довольно важную, пусть и не центральную роль. Если взять византийскую церковную (!) терминологию 14 (!!!) века, то Малая Русь (Μικρά Ῥωσία) подразумевала Галицкую Митрополию, а Великая Русь (Μεγάλη Ῥωσία) — Киевскую. Вот условная Русь (малая и великая) — Галич и Киев.

Далее, если взять западные карты, то Русью и позже называли Галицию, а местное население русинами (не путать с современными закарпатскими русинами).
То есть, в этих контекстах, называть Галич периферией очень и очень опрометчиво.

Позже с коронацией Даниила Галицкого можно говорить о Королевстве Руськом, но это уже совершенно другая история.

Написал Slaven_Harmash на politota.d3.ru / комментировать




Moscow.media
Частные объявления сегодня





Rss.plus



Филиал № 4 ОСФР по Москве и Московской области информирует: Отделение СФР по Москве и Московской области выплатило единовременное пособие при передаче ребенка на воспитание в семью 474 семьям региона

ЭКСПЕРТ АНАТОЛИЙ ГОЛОД ПРЕДЛАГАЕТ СЕНСАЦИОННО УЛУЧШИТЬ НАЛОГОВУЮ СФЕРУ!

Директор Росгвардии генерал армии Виктор Золотов принял участие в посвященных 100-летию дивизии имени Ф.Э. Дзержинского торжественных мероприятиях

СЕНСАЦИОННЫЙ ДОКЛАД ПРО ДЕЛО СКРИПАЛЕЙ, САФРОНОВА, ГОЛУНОВА.


АФК «Система» планирует модернизировать Вологодский текстильный комбинат

Работники сервисного локомотивного депо (СЛД) «Боготол-Сибирский» филиала «Красноярский» ООО «ЛокоТех-Сервис» приняли участие в соревнованиях Роспрофжел «Мы вместе»

Лучшие «цитаты» Джейсона Стэтхема в брутальном блокбастере «Юмор FM»

Доктор Кутушов: не стоит носить кроссовки в жару


PGA Tour Commissioner Jay Monahan shuts down Saudi agreement rumors: “complex scenario”

Bradley Wiggins accused of ‘trashing’ posh VW campervan as pals say bankrupt cyclist has sold his medals and shirts

Inside wicked world of ‘skinny scams’ as Ozempic and weight loss drug fraud attempts rise into the hundreds of thousands

'Hum bhi insaan hain': Pakistan allrounder Imad urges calm


На Азина рухнул расселенный дом

Как Россия уступила Азербайджану значительные территории Дагестана и два села

Mishel Dar и его главный хит лета: «Лети»

Кинотеатр GOS-FILM: твой гид в мире фильмов


Embracer has closed Alone in the Dark studio Pieces Interactive

Гайд по Earn to Die Rogue: мифические предметы, билды и режимы

To create its cast of Baldur's Gate 3 companions, Larian came up with 'hundreds and hundreds' of character concepts: 'It was a huge, huge list'

Для Summoners Kingdom: Goddess проходит пробный запуск на Android


Відомий аграрій Кормишкін, складає свої депутатські повноваження


За прошедшую неделю подмосковные росгвардейцы обеспечили безопасность более 200 мероприятий

Топ-5 самых ярких зарубежных архитектурных проектов на первичном рынке Москвы

Московский аэропорт Домодедово и Всероссийское общество инвалидов заключили соглашение о сотрудничестве




Показ мод, объединивший европейские и африканские мотивы, стал ярким событием вечерней программы фестиваля «Планета Юго-Запад»

Собянин предупредил москвичей о ливнях и возможном формировании смерчей 20 июня

Политолог Марков рассказал, что российский боец MMA Джефф Монсон принял ислам

Политолог Марков: Джефф Монсон принял ислам в Москве


Путин: Россия думает о возможных изменениях в своей ядерной доктрине

Названо самое популярное у россиян летнее направление для перелетов

Названы самые популярные импортные ягоды, ввезенные через Псковскую область с начала года

Путин: стратегические ядерные силы РФ всегда в полной боевой готовности


Скачков и Тайлакова выиграли соревнования по настольному теннису на Играх БРИКС

Саснович победила на старте квалификации турнира WTA-500 в Берлине

Курникова показала трогательные фото Энрике Иглесиаса

Овечкин, Яковлев, Фридзон и Мыскина сыграли в падел-теннис в Турции: «Победила дружба»


Северян приглашают принять участие в конкурсе «Лучший промышленный дизайн России»

Путин: стратегические ядерные силы РФ всегда в полной боевой готовности

Көчләгәндә, туганнары кызны бикләп тоткан: 18 яшьлек кыздан кияү егете гаиләсе үч алган

Рентгенолаборант Владимир Данилов пополнил штат больницы в Лобне


Музыкальные новости

В ЦДКЖ 18 августа ждут любителей группы «Рекорд Оркестр» на Квартирнике Евгения Маргулиса

«Волшебные башмачки Элли» - эта постановка создана по мотивам знаменитой сказки Александра Волкова «Волшебник Изумрудного города» - Театр и Цирк, Культура и Концерт, Россия и Дети

Театр и Цирк, Культура и Концерт, Россия и Дети: «Волшебный платок бабушки Дари» - это захватывающее путешествие в мир бурятской сказки, которое не оставит равнодушным ни одного зрителя

В столице Бурятии в городе Улан-Удэ в театре кукол «Ульгэр» 14-16 июня пройдут «Волшебные выходные»! - Театр и Цирк, Культура и Концерт, Россия и Дети



Филиал № 4 ОСФР по Москве и Московской области информирует: Отделение СФР по Москве и Московской области выплатило единовременное пособие при передаче ребенка на воспитание в семью 474 семьям региона

Галина Ржаксенская впервые стала участником ПМЭФ в Санкт-Петербурге

СЕНСАЦИОННЫЙ ДОКЛАД ПРО ДЕЛО СКРИПАЛЕЙ, САФРОНОВА, ГОЛУНОВА.

Как Россия уступила Азербайджану значительные территории Дагестана и два села


Концертный директор для музыкантов. Концертный директор для певцов. Концертное агентство в Москве. Букинг агентство. Организация концертов и гастролей.

Группа Metallica даст виртуальный концерт в Fortnite 22 июня

Те самые русские с флагами на матче-открытия Евро — мы их нашли! Как попали на стадион и как реагируют вокруг?

Российские компании придерживаются собственного подхода в ESG


В Москве движение на участке Боровского шоссе перекрыли из-за осадков

Движение на участке Боровского шоссе приостановлено из-за сверхинтенсивных осадков

Фест, байк, рок-н-ролл. Как в Москве отметили День мотоциклиста

Бесплатный билет в музеи Зеленоградска от «ПАРАDOX» и BelkaCar


ДОКЛАД ПРО ДЕЛО СКРИПАЛЕЙ, САФРОНОВА, ГОЛУНОВА. ПРО НАУКУ АКТИВНОЙ ВСЕЛЕННОЙ. ЭКСПЕРТ АНАТОЛИЙ ГОЛОД.

ЯНДЕКС, АЛЕКСАНДР ПУШКИН, АНАТОЛИЙ ГОЛОД И "СВЯТОЙ ЛЕНИН" ВЕДУТ СЛЕДСТВИЕ ВЕКА! ВАЖНЫЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ДАННЫЕ.

СЕНСАЦИОННЫЙ ДОКЛАД ПРО ДЕЛО СКРИПАЛЕЙ, САФРОНОВА, ГОЛУНОВА.

СЕНСАЦИОННЫЙ ДОКЛАД ПРО ДЕЛО СКРИПАЛЕЙ, САФРОНОВА, ГОЛУНОВА.


Зачем Марина Александрова уехала из Москвы в сибирскую глушь

ПМЭФ-2024: премиальный бренд HONGQI представил на Форуме свои флагманские и новые модели




Сеть клиник «Будь Здоров» запустила собственное мобильное приложение для пациентов

В Москве убийца пожилых инвалидов засунул сборник нот в тело жертвы

Московский аэропорт Домодедово и Всероссийское общество инвалидов заключили соглашение о сотрудничестве

В России запустили бесплатного цифрового ЗОЖ-помощника



В Лужниках состоялась церемония открытия Всероссийской Спартакиады Специальной Олимпиады

В УФСИН России по Республике Дагестан прошли лично-командные соревнования по легкой атлетике

Резидент «Инсайт Люди» Дмитрий Зубов установил мировой рекорд по чеканке мяча

Военно-спортивный фестиваль Росгвардии в «Лужниках» собрал более 20 000 москвичей и гостей столицы




Сергей Собянин: Активно укрепляем отношения с Китаем

Москва-Пекин. Собянин в Китае подписал соглашение о сотрудничестве

Собянин: Москва и Пекин подписали программу сотрудничества на 2024-2026 годы

Собянин рассказал о росте турпотока из Китая


Бизнес-омбудсмен Москвы оказывает поддержку НМСП

Российские компании придерживаются собственного подхода в ESG

Козлов: Россия и КНДР прорабатывают возможность запуска прямых рейсов

По каким признакам можно распознать машину-«утопленника»: лайфхак


Путин: стратегические ядерные силы РФ всегда в полной боевой готовности

Путин: У России пока нет необходимости в нанесении превентивного ядерного удара

Названы самые популярные импортные ягоды, ввезенные через Псковскую область с начала года

Путин: Россия думает о возможных изменениях в своей ядерной доктрине


Актера Игоря Меркулова похоронят на Николо-Архангельском кладбище

Преподаватель из Архангельска вышла в финал международного конкурса «Педагогическое начало – 2024»

Express: АПЛ «Архангельск» представляет большую угрозу инфраструктуре НАТО

Ниже воды: как идет обновление подводного флота России


Футболисты ЮФУ одержали три победы в домашнем турнире

В Симферополе пройдёт спектакль-акция «Подаренная жизнь»

Фольклорно-литературная программа «Сказки детства, полные чудес, нас уводят в царство тридесятое»

Аварийное отключение электроэнергии произошло почти в тридцати населенных пунктах Крыма


Северян приглашают принять участие в конкурсе «Лучший промышленный дизайн России»

Названо самое популярное у россиян летнее направление для перелетов

Путин: Россия думает о возможных изменениях в своей ядерной доктрине

«Что творится»: Яна Рудковская попала в ураган в Москве












Спорт в России и мире

Новости спорта


Новости тенниса
Кирилл Скачков

Скачков и Тайлакова выиграли соревнования по настольному теннису на Играх БРИКС






Путин: Россия думает о возможных изменениях в своей ядерной доктрине

Путин: стратегические ядерные силы РФ всегда в полной боевой готовности

Ника Жукова в продолжении сериала «Плакса»: кадры со съемок!

«Что творится»: Яна Рудковская попала в ураган в Москве