Интервью психолога Виктора Богомолова
В издательстве «Альпина нон-фикшн» вышла книга психолога Виктора Богомолова «Чего хочет мужчина». «Сноб» поговорил с автором о том, как меняется роль мужчины в обществе: обязан ли он оставаться добытчиком, позволительно ли ему просить о помощи и что он ищет в отношениях — секс или любовь.
Как бы вы охарактеризовали современного мужчину с точки зрения психологии?
Это зависит в первую очередь от возраста: мы очень разные, потому что выросли в очень разной информационной и ценностной среде. Но в целом я бы сказал, что общее — это несвобода и ограничения в угоду устоявшейся роли. Для молодых мужчин свободы гораздо больше, они уже могут говорить о том, что их реально заботит и ранит, но все равно роль добытчика диктует ограниченные варианты поведения. Для мужчин более зрелого возраста, я думаю, характерна некоторая растерянность, потому что требования все время меняются, но не просто меняются, а усложняются. Раньше «правила игры» были проще: не говори о том, что тебя реально затрагивает и беспокоит, иначе будет еще больше проблем. Основная сложность — это требование быть безопасным и понятным, то есть вести себя в роли партнера, мужа, отца таким образом, чтобы не пугать и не оставлять близких в тревожных раздумьях. То есть теперь есть требование к тому, чтобы проговаривать какие-то вещи. Но старые требования к профессиональной реализации и заработку никто не отменял. Плюс есть противоречие: когда мужчины открываются и говорят о своих эмоциях, это часто пугает женщин, находящихся рядом с ними. Поэтому сейчас турбулентные времена, где мужчинам нужно рисковать, и мало кто готов это делать.
В вашей книге подмечено, что мужчины больше времени уделяют работе, нежели семье. Это какая-то особенность существования мужчины в условиях рыночной экономики или это биологическое, неистребимое по определению?
Точно не биологическое — это безопасная и надежная идентичность, страхующая от оценок и стыда. Это и укрытие, и опора, и утешение. Если ты реализуешь себя как отец и ведешь быт, но не реализуешь себя профессионально, то вопросов к тебе возникнет гораздо больше. Вообще то, что связано с семьей и родительством, гораздо сложнее измерить: вот как понять, что ты создал хорошую атмосферу дома? Большинство мужчин скажут: я в этом не разбираюсь, это задача женщины. Однако такие процессы имеют большое влияние на нашу жизнь, не меньшее, чем размер заработной платы. Есть мужчины, которым иногда интуитивно, иногда сознательно удается успешно управлять такими процессами, не связанными с работой.
Меня поразило в вашей книге утверждение, что женщины в два раза чаще, чем мужчины, задумываются о разрыве отношений и вдвое чаще инициируют развод. О чем это говорит: социальные роли мужчин и женщин в нашем обществе поменялись?
Я бы не сказал, что поменялись. Есть несколько факторов. Во-первых, психологический: женщины в среднем быстрее распознают разные ситуации как угрожающие, у них легче возникает тревога, а значит, они чаще оценивают ситуации в отношениях как проблемные. Еще раз повторю, что это в среднем — индивидуальная ситуация может быть прямо противоположной. Во-вторых, есть фактор социальный. Действительно, женщины в среднем становятся финансово более независимы, и при этом у них обычно больше друзей, которым они доверяют и с которыми могут обсуждать важные для них вещи. Поэтому требования к партнерам возрастают: недостаточно просто быть молчаливым парнем, приносящим зарплату, — это уже давно не является ценным само по себе. Если есть непонимание, отгороженность, непринятие и отсутствие включенности в важные (чаще всего бытовые и родительские) для женщины дела, то у нее возникает закономерный вопрос: «Зачем мне это нужно?»
Какой стереотип о мужчине является для вас самым устоявшимся?
Сложно выделить один, но я бы сказал, что это миф о том, что мужчины ищут в отношениях секса, а женщины — любовь. Это сильно упрощает мужчин и предлагает и мужчинам и женщинам искаженную оптику, в которой сложно разглядеть истинные желания. Мужчины ищут в отношениях не столько секса, сколько эмоциональной безопасности и принятия — и в этом не очень-то сильно отличаются от женщин.
Мужчина, пишете вы, является психологически более уязвимым, потому что ему приходится сохранять лицо в любой ситуации. На ваш профессиональный взгляд, меняются ли нормы поведения для мужчин в обществе? Как современный социум реагирует на то, что мужчина может, например, публично разрыдаться?
Нормы меняются, но очень медленно. Как я уже сказал, молодым мужчинам легче: они чувствуют меньше ограничений в самовыражении, они готовы говорить про свои травмы и тревоги. Но не всем это нравится. Мне вспоминается история про публикацию Фицджеральдом откровенного и самоуничижительного эссе «Крушение» — и реакцию Хемингуэя на него, осудившего друга и обвинившего его в слабости. Хотя дело было в середине 30-х в Америке! Мы сейчас находимся в похожей ситуации: молодые мужчины обрели право высказываться и открываться, но не всем это нравится и многие считают это чем-то чрезмерным и унизительным. Что, конечно же, не только неверно, но и опасно: за выражением своих трудностей следует очень сложный и жизненно необходимый для мужчин и женщин навык: умение просить о помощи. Мужчины старшего поколения с трудом это делают, что часто приводит к печальным последствиям — вспомним хотя бы статистику мужских суицидов.
Удивительно, но книг по психологии, адресованных мужчинам, очень немного. Видимо, «социальным заказчиком» психологических книг в жанре «как стать счастливым» является прежде всего женская аудитория. Вас не смущает, что «Чего хотят мужчины» внимательнее всего будут читать именно женщины?
Да, тут вы правы: женщины во всем мире читают больше мужчин. Книги по самопомощи здесь не исключение. Но я думаю, что часть проблемы в том, что эти книги и не пишутся для мужчин. А если и пишутся, то пытаются каким-то образом заигрывать с мужчиной, разговаривая на псевдомужском языке вместо серьезного и спокойного диалога, предлагая быстрые решения. Я писал книгу, которую мне как мужчине было бы интересно и полезно прочитать самому. Отзывы на мою книгу от читателей говорят о том, что это точное попадание в болевые точки современного мужчины и как минимум они теперь могут почувствовать, что они не одиноки в своих проблемах и что о них можно говорить. Отзывы от женщин гораздо более сдержанные. Надеюсь, что они будут советовать эту книгу знакомым мужчинам.
Назовите две-три книги, которые обязательно должен прочесть каждый российский мужчина?
Из книг, посвященных отношениям, я бы рекомендовал Джона Готтмана (обычно он пишет в соавторстве с женой), например, его книгу «Женщина: Руководство для мужчин или 7 принципов счастливого брака». Но вообще она издавалась в России под разными названиями. Еще «Бойня номер 5» Курта Воннегута. Мне кажется, это одна из важнейших книг для мужчин, потому что она оспаривает миф о мужском героизме и самопожертвовании. Воннегут, наверное, самый непафосный и самый эффективный летописец ужасов и абсурда и военного времени, и мужского мира. Последняя книга, которую я рекомендую для мужчин, — это книга одного стихотворения Дмитрия Строцева «Отец и сын». Само стихотворение легко найти, но оно вышло в виде книги с иллюстрациями. Это потрясающее по силе эмоционального воздействия послание отца сыну.
Беседовал Владислав Толстов