Отношение к России раскололо Запад

Американская корпорации  RAND опубликовала доклад, в котором говорится, что Россия могла бы за трое суток дойти до Таллина и Риги. Выводы доклада поддержали в Пентагоне. А тут еще и "Белая книга" германского Минобороны о том, что Россия больше не партнер, а соперник. Но в европейской прессе про все это —  по касательной. Почему? Об этом в интервью "Вестям в субботу" рассказал руководитель научных программ Германо-российского форума, политолог Александр Рар.

- Александр, я полистал европейские газеты. В них — тишина о  широко разрекламированных маневрах НАТО на Балтике. И вроде бы правящие классы Европы говорят, что есть российская угроза, надо готовиться к агрессии России в Прибалтике, а пресса и общество это  игнорируют. Что это, какие-то параллельные реалии?

- Ваши наблюдения абсолютно верны. Со времен украинского кризиса мы живем в двух разных правдах, в двух разных информационных пространствах. В Германии мне приходится часто читать даже российские СМИ, чтобы прослеживать определенные тенденции. Германия занята, в первую очередь, вопросами беженцев, внутренней политики и, конечно, футболом. Но таков жанр нашей прессы: когда ситуация будет накаливаться и эскалация будет на виду, она подключится к новостям, будет все это комментировать и даже расширять эту эскалацию.

- На что обратила внимание российская пресса? На "Белую книгу", подготовленную экспертами германского Министерства обороны, в которой говорится, что для Германии Россия теперь не партнер, а соперник. Я посмотрел на это под другим ракурсом и подумал, а может быть, это комплимент, а не угроза? Комплимент на предмет того, что Россия набрала те самые мускулы. Все же желали сильной России. Вот она и появилась. По этой причин она теперь Европе не партнер, а соперник. Как вы это воспринимаете?

- "Белая книга" не доктрина немецкого правительства. Это рекомендации, которые дают силовики. Я вас могу уверить в том, что Министерство иностранных дел Германии такие рекомендации давать не будет. Можно сказать, что в чем-то хочет профилироваться министр обороны Урсула фон дер Ляйен, которую рассматривают как наследницу госпожи Меркель. Что касается роли России для Германии, да,  партнерство, во всяком случае стратегическое, прекратилось. Есть, конечно, попытки двух сторон восстановить бизнес-партнерство, но Россия сегодня рассматривается на геополитической площадке, которая образовалась на Украине, уже как соперник. Но в то же время идет очень важная дискуссия. И это хорошо, потому что нам нужно выйти из этой ситуации. В Германии и Европе в целом говорят, что нужно реставрировать старую европейскую систему. Наказали Россию за Украину — вернемся к прежнему статус-кво. Но так же не будет. Все разумные люди это понимают. Нужно вести не реставрацию старой системы, а думать о том, как ее обновить,  реформировать, чтобы выстроить уже стабильную Европу, а не такую, какой она была в последние годы.

- Министр обороны Германии Урсула фон дер Ляйен -  еще и наследная политик. Ее отец был в свое время премьер-министром Саксонии. Она - из партии ХДС, которую представляет Меркель. Но есть и социал-демократы, которые входят в большую коалицию. По их словам,  выходит  обратная ситуация: мало того что и вице-канцлер ФРГ Зигмар Габриэль призвал вернуть Россию в "восьмерку", министр иностранных дел Штайнмайер в своих последних заявлениях назвал Россию партнером, так оба политика  еще говорили о неотъемлемом партнерстве с Россией, называя ее ключевым партнером. Как это понимать?

- Мы видим, что на Западе есть разные точки зрения и очень серьезный раскол. Старый Запад стоит на позиции, что нужно как-то попытаться с Россией договориться о будущей Европе. А есть несколько новых членов в НАТО и ЕС, которые считают обратное. И сейчас в Германии это все становится очень наглядным. Я не знаю, что будет, если, не дай Бог, в следующем году Социал-демократическая партия проиграет выборы и не будет больше в этой коалиции. На саммите в Варшаве решается судьба НАТО. Или свою позицию отстоят старые члены этой организации и подчеркнут, что НАТО создано для того, чтобы консолидировать Европу, но вместе с Россией, или так называемые ястребы, которые говорят, что это НАТО нужно опять переделать или вернуть назад в прошлые времена, когда организация была инструментом сдерживания России. И если мы попадаем во вторую ситуацию, это противостояние,  новая холодная война будет длиться очень долго.

- Если взглянуть на позицию Восточного комитета германской экономики о смягчении санкций, позицию французского Сената, где сидят люди самой разной партийной принадлежности, но абсолютное большинство проголосовало за смягчение санкций, позицию региональных властей в итальянских Лигурии и Венето, то выходит, что давление на власть со стороны здравомыслящих людей есть. Услышит ли исполнительная власть в Европе эти призывы со стороны бизнес-сообщества и партийных элит?

- Началась серьезная дискуссия. И Слава Богу, что началась. Потому что всем на Западе нужно разобраться, зачем эти санкции были введены. Говорят, что санкции должны были заставить все конфликтные стороны на Украине начать стабилизацию ситуации, отказаться от войны и сесть за стол переговоров. В принципе, этот процесс пошел. Вопрос только в том, что Киев блокирует принятие закона об автономии Донбасса. Но, с точки зрения Киева, это понятно: там не хотят, чтобы Россия каким-то образом влияла на восточные регионы Украины. С точки зрения стабилизации ситуации, это полный тупик, потому что нужно выходить из этой ситуации таким образом, чтобы отказываться шаг за шагом от санкций. Невозможно играть только на одной стороне и делать вид, что санкции были введены для того, чтобы прижать Россию, вытолкнуть ее из Европы или каким-то образом наказать. Если кто-то думает, что таким способом он  сможет выиграть, то это большая иллюзия. Он подталкивает страны, которые не хотят соперничать или воевать с Россией, к новой эскалации и конфронтации.

- Думаю, констатировать мы можем одно: Европа на перепутье, чего невозможно было сказать еще несколько месяцев назад, и началась очень серьезная дискуссия.