Герман Садулаев: «Правый либерализм рано или поздно всегда скатывается в фашистские диктатуры»
На удивление всего мира в первые недели своего президентства Дональд Трамп поставил всю международную политику с ног на голову. Сначала все говорили о том, что он эпатирует, чтобы занять более удобную переговорную позицию. Потом стали говорить, что он невменяем. Потом – что он агент Кремля или захватчиков с Марса. И теперь наиболее впечатлительные эксперты пришли к тому, что президент США послан миру за грехи и чтобы не оставить от него камня на камне. США. Пенсильвания. Филадельфия. Бывший президент США, кандидат в президенты от Республиканской партии Дональд Трамп во время выступления на предвыборном митинге. Фото: AP/TASS В свою очередь некоторые российские политологи заметили, что импульсивные решения Трампа напоминают кое-что из истории СССР. Об этих аналогиях мы поговорили с писателем и волонтером СВО Германом Садулаевым. ВН»: – Герман, вам происходящее сейчас в США не напоминает перестройку? – Ну отчасти да. Отчасти это такая перестройка на американский лад. С возвратом к якобы консервативным ценностям, с поворотом на правый фланг.
Да, отчасти это такая перестройка по-американски. С той только разницей, что у нас эта перестройка случилась довольно-таки серьезно. И продлилась она лет 10, 15, 20. А то и 30, если считать, что сейчас мы отчасти всё-таки возвращаемся где-то местами на доперестроечные позиции. А цикл в Америке может быть гораздо более короткий.
Генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачёв и его супруга Раиса Максимовна, Москва, 2 июня 1988 / Википедия Там цикл задан просто президентским сроком, и следующий президент, весьма возможно, тенденции сегодняшней американской перестройки просто не продолжит. И просто опять развернет корабль американской политики в сторону, привычную для демократов. ВН»: – Но мы слышим всё больше голосов, что если так пойдет дальше, то демократы не будут иметь практически никаких шансов к 2028 году. Что президентом следующим будет либо Трамп, либо Вэнс. – Может быть, и так, а может быть, и нет. Электоральная демократия так устроена, что народ за время срока правления одной партии устаёт от неё, накапливает большой негатив и очень часто склонен переметнуться к другой партии, которая на фоне накопившегося негатива от правящей партии начинает выглядеть выгодно.
Собственно, на этом и основана двухпартийная система, когда народ с одной стороны на другую перебегает, а по сути дела власть остается в руках того же олигархата.
Предвыборные дебаты между Дональдом Трампом и Джо Байденом ВН»: – Как человек левых взглядов как вы относитесь к происходящему в США? – Для нас, для левых социалистов, изменяется не очень много, потому что мир, особенно западный мир, остается в рамках господства либеральной парадигмы. Там меняются просто левые либералы на правых либералов. Потом опять правые либералы на левых либералов меняются. Но по сути дела и те и другие проповедуют капиталистическую идеологию, идеологию свободного рынка, рыночных отношений, идеологию капитализма, империализма.
Поэтому для социалистов, в принципе, что левые либералы, что правые либералы – какой-то большой разницы для нас в этом нет.
ВН»: – Политика Трампа явно с национальным характером. Сам лозунг Сделаем Америку великой снова» на это намекает. Америка – это, конечно, нация, а не национальность. Но тем не менее это всё чем-то напоминает такую Весну народов». Что за муха из XIX века укусила США? – Я думаю, что национализм правых либералов – это в основном популизм. Это в основном популистские лозунги для того, чтобы нравиться народу. В основе их стратегии лежат всё равно те же интересы транснациональных корпораций. США. Вашингтон. Генеральный директор SpaceX и Tesla Илон Маск во время выступления на параде по случаю инаугурации президента США Дональда Трампа. Фото: Zuma\TASS
И поэтому их защита национального рынка, национального капитала довольно относительна. Всё это должно играть в конечном итоге на руку транснациональному капитализму, на руку империализму.
Другое дело, что такая держава, как Америка, свой национализм может реализовывать именно как империализм. То есть защищая свои интересы во всех частях света и интересы своих корпораций, которые уже стали транснациональными по сути. И это кажется вот таким национализмом. Но это не более чем популизм, потому что речь всё-таки не идет даже о каком-то значительном улучшении жизни широких масс населения. Речь все равно идет, скорее всего, о больших прибылях для транснациональных корпораций. ВН»: – Как можно говорить о транснациональной природе такого явления, как трампизм, когда США вводят экстремальные торговые пошлины? А также Дональд Трамп покушается на священную корову глобализма – на границы стран золотого миллиарда». У Дании Гренландию хочет забрать, Канаду сделать своим штатом. – Ну его же защита рынков играет только в одну сторону, в американскую сторону. Он хочет защитить американский рынок от проникновения туда иностранных товаров. Но при этом он совершенно не собирается прекращать американский экспорт в другие страны. Си Цзиньпин. Фото: Andy Wong/ AP/TASS В том числе он не собирается прекращать экспорт американских капиталов в другие страны. Поэтому он и говорит о разработке месторождений там и сям.
Америка не собирается себя ограничивать ни в экспорте товаров, ни в экспорте капиталов, ни в международном влиянии по всему миру.
Америка собирается ограничивать другие страны во входе на свой рынок, во влиянии на американскую экономику. А свою экономику Америка не собирается ограничивать. Так что это такая себе автаркия.
Это автаркия в одну сторону – защитить только себя, свою экономику, но не защитить при этом от своей экономики другие страны. Об этом и речи не идет, поэтому это всё-таки империализм. Это не национализм, это не автаркия. Это всё-таки империализм.
США. Айова. Оттумва. Экс-президент и кандидат в президенты от Республиканской партии США Дональд Трамп во время предвыборного митинга. Фото: AP/TASS ВН»: – Подождите, но он же понимает, что последует ответная реакция от других стран? Или Дональд Трамп настолько инфантилен или эксцентричен, что думает, в ответ его будут закидывать цветами и говорить да-да, давай еще, молодец»? – А здесь он рассчитывает на внеэкономические методы принуждения. Империалисты рассчитывают не только на экономические методы взаимодействия. Они рассчитывают также и на внеэкономические методы принуждения. Там, где они ставят своих партнеров по бизнесу в заведомо невыгодное положение с точки зрения экономики (с точки зрения деления барышей), они рассчитывают на политическое принуждение, на военное принуждение.
Трамп, например, уже давно указывает Европе на ее место, говорит, что ты, Европа, не тратишь деньги на оборону, потому что ты находишься под нашим зонтиком, мы тебя защищаем, наш американский оборонный бюджет защищает в том числе и Европу».
И Трамп говорит, что ему это не нравится. И если Европа будет как-то брыкаться, то он может пригрозить сократить свое военное участие в НАТО, свой военный зонтик над Европой. США. Вашингтон. Президент США Дональд Трамп (слева) и премьер-министр Венгрии Виктор Орбан (справа) во время встречи в Белом доме. Фото: AP Photo/Manuel Balce Ceneta/ТАСС То есть мы не можем ожидать, что в отношениях с Америкой все будут иметь возможность действовать на равных. То есть что Трамп повысил пошлины – и они Америке повысят пошлины. Трамп какие-то ограничительные меры предпринял – и они введут против Америки ограничительные меры. Нет, это возможно только при равноправном партнерстве. Но партнерство-то у них неравноправное.
У Трампа в рукаве еще куча козырей, политических и военных. Поэтому я не думаю, что здесь будет развиваться какое-то параллельное движение равноправных партнеров, которые взаимно ограничивают друга друга.
Во всяком случае, намерение Трампа не такое. Намерение Трампа – вывести американскую экономику на первый план. А все остальные пускай как-нибудь играют вторые роли. Я думаю, таковы его намерения. Фото: Charlie Neibergall /AP/ТАСС ВН»: – У вас вызывает какую-то симпатию такое мачистское, брутальное, но довольно искреннее поведение Трампа? – Нет, у меня его мачизм никаких позитивных чувств не вызывает. Потому что это такая явная открытая позиция империалиста, который хочет диктовать всему миру свои условия.
Я социалист. Почему это может у меня вызывать позитивные какие-то реакции?
Это вот правые, они готовы с дрожащими коленками лобызать руки всем, кто проявляет силу. А мы, социалисты, не такие. Мы смотрим на то, в чьих интересах проявляется эта сила.
Если эта сила проявляется в интересах господствующего класса, крупной буржуазии, то какая бы она ни была мачистская или привлекательная, для нас это не является привлекательным. Для нас это всё провозвестники фашизма на самом деле. Потому что правый либерализм рано или поздно всегда скатывается в фашистские диктатуры.
США. Вашингтон. Генеральный директор SpaceX и Tesla Илон Маск во время выступления на параде по случаю инаугурации президента США Дональда Трампа. Фото: Zuma\TASS Это его законный путь, это не какой-то эксцесс на жизненном пути существования правого либерализма. Это его законный путь – прийти к фашизму. И чем больше будет этого мачизма, чем больше будет вот этой явной брутальной силы, тем ближе к фашизму. ВН»: – А вызывает ли у вас в таком случае отторжение весь этот брутализм? Или какие-то опасения? – Да, наверное, это у меня вызывает опасения. Потому что еще большее усиление Америки для моей страны ничего хорошего не обещает. И мы опять же не понимаем наших правых, которых так радует усиление Америки.
Америка будет усиливаться за счет остальных, в том числе и за счет России. Она будет усиливаться за счет концепции многополярного мира.
Герман Садулаев / ВН Американские президенты, что Байден, что Трамп, всегда повторяют, что мы, Америка, будем диктовать условия, а весь остальной мир должен плясать под нашу дудку». Это их позиция. Что демократов, что республиканцев. Это их позиция. Они действуют немного различными путями. Но цель у них одна.