«От людей я кайфую». Экскурсовод Наталья Дурбанова — об обратном культурном шоке, секретах хорошего гида и ананасах в Сибири
Участники нового сезона проекта «Мастера гостеприимства» любят путешествия и используют свой международный опыт туризма для его развития в России. Поговорили с красноярским гидом Натальей Дурбановой, полуфиналисткой направления «Менеджеры индустрии гостеприимства», о культурном опыте посещения 44 стран, главных правилах классного гида и выращивании экзотических фруктов в Сибири в XIX веке. Не пропустите советы Натальи о том, как сделать карьеру в туризме с нуля, даже если у вас нет высшего образования.
— Как получилось, что вы побывали в 44 странах еще до того, как ушли в туристическую сферу?
— Я родилась в Сибири, а Сибирь от всего далеко. А когда тебе чего-то не хватает, хочется это с лихвою взять. В детстве я нигде не бывала, но в тринадцать лет родители впервые свозили меня за границу — в Таиланд, затем во Францию, Испанию, Италию. А затем уже я сама уехала в Малайзию, где работала бухгалтером. Было бы глупо не использовать такую возможность для поездок, ведь Малайзия находится прямо в центре Азии, из нее легко добраться повсюду. Когда я жила в Индии и работала в околобанковской сфере, было много командировок. По работе я объездила практически всю Европу. С туризмом это никак не было связано, но Индия привела меня в туризм.
— Немецкие психологи в 2013 году провели исследование, в котором установили, что путешествия меняют нашу личность. Как изменилась ваша личность после знакомства с таким количеством стран и культур?
— Я согласна, что поездки нас меняют. Меня это изменило в сторону толерантности. Сейчас это немножко ругательное слово, но я имею в виду восприимчивость других культур. Мне проще настраиваться на другого человека, на человека другой культуры. Мне стало проще принимать не только другие культуры, но и людей в целом. Когда живешь в своем городе, у тебя ограниченный круг знакомств. А когда путешествуешь, в твою орбиту попадают сотни самых разных людей. Так что для меня основным изменением благодаря путешествиям стало развитие терпимости и принятия других людей.
Наверное, одна поездка кардинально не поменяет человека. Она, конечно, удивит его, всколыхнет какие-то чувства, но вряд ли произведет долгосрочные изменения в характере. Если выбирать, что меня удивило сильнее всего из стран, то, наверное, это были Иран, Папуа — Новая Гвинея и Бутан. А изменила всё-таки сама жизнь за границей, где я провела девять лет. Это очень меняет. Становишься менее русским и более местным человеком.
Когда возвращаешься в Россию, то чувствуешь себя очень сильно не отсюда. Есть понятие «обратный культурный шок» (reversed cultural shock). Все знают о культурном шоке, когда мы приезжаем куда-то. Но сейчас это достаточно популярная тема среди экспатов, что надо готовиться к этому реверсивному культурному шоку.
Сейчас я почти вернулась к заводским установкам российского человека, но при этом мой опыт остался со мной.
— Только почти вернулись? И это за какой срок?
— Прошло семь лет. Да, еще не до конца вернулась, и это заметно, когда я попадаю в сферу иностранцев. Недавно у нас в Красноярске были гости, четыре человека из разных стран: Австралия, Франция, Чехия и Швейцария. Они отчаянные байкеры, приехали в Москву, арендовали байки и поехали по России. Недавно они завершили во Владивостоке весь транзит. Классные ребята! Политику мы с ними не обсуждали, но много говорили об их странах, где я была, а в Австралии даже успела пожить.
Во-первых, я получила колоссальное удовольствие от того дня, который провела с ними. А во-вторых, в голове как будто какой-то тумблер переключился — и я стала прежней, как семь лет назад. Наверное, мы очень сильно подстраиваемся под окружающую обстановку. И когда есть возможность вернуться к моим «заграничным» установкам, оказывается, я туда возвращаюсь.
— После заграницы вы вернулись в Россию и поехали окольным путем из Москвы в родной Красноярск. Что вы успели открыть для себя в стране во время поездки?
— В первую очередь я открыла собственное невежество. Я считала себя образованным человеком, была уверена, что я в теме. А тут оказалось, что «страшно далеки они от народа» и надо лучше узнать свою страну.
Да, я бывала в Москве и пять лет жила в Петербурге, когда работала в аудите, была на Дальнем Востоке и в командировках в Татарстане и в целом путешествовала по России. Но когда я целенаправленно и систематизировано, от Москвы до Владивостока, проехала по стране, передо мной открылась вся история России от Древней Руси, я поняла, что можно еще столько всего познавать! Я очень рада, что предприняла эту эпопею, которая длилась целый месяц — с остановками и экскурсиями. Я могла экономить на жилье и на чем угодно, но никогда не экономила на экскурсиях.
Мне действительно открылось много нового. У каждого города своя история, но бывает и общность. Интересно прослеживать какие-то параллели и взаимосвязи в, казалось бы, совершенно разных регионах. Пазл сложился для меня, хотя он очень сложный, с причудливыми узорами, как ковер.
— Пазл под названием «Россия»?
— Да! Оказывается, я не знала собственную страну. Когда ты живешь в стране или в родном городе, живешь и живешь. Когда я вернулась в 2017 году, я в первый раз провела экскурсию по Красноярску, бесплатно. Очень мало что могла сказать, хотя вроде я училась в школе, где у нас было краеведение, коренная красноярка. Так стыдно до сих пор за эту экскурсию. Но ничего, первый блин комом.
Так вот, без жизни за границей, наверное, я бы даже не задалась вопросом: что там такого изучать в России?
Когда я только приехала за границу, все говорили: «О, ты из Сибири? Значит, ездила по Транссибирской магистрали?» А я отвечала: «Да ну, ребята, я по ней не поеду, даже если вы мне заплатите! Столько дней сидеть, как дурак, в поезде». А в итоге я добровольно по ней поехала.
Когда моя дочь вырастет, я в обязательном порядке посажу ее на поезд, и мы вместе проедем Транссиб. Это будет частью ее взросления и развития, захочет она или нет. Конечно, я надеюсь, что захочет.
— Как складывалась ваша карьера в туристической сфере?
— Интересно, что когда я только оканчивала школу в семнадцать лет, была возможность поступить в РГУТиС (Российский государственный университет туризма и сервиса). Но он был далеко от Красноярска, в Москве, непонятно было, как этим зарабатывать, — в общем, слишком много неясностей. И я пошла в экономисты: всё просто, понятно, мама в банке работает, уж точно на кусок хлеба я себе заработаю. Выбрала определенность. А спустя 25 лет я всё-таки поступила в этот институт!
Пятнадцать лет меня устраивала финансовая карьера, в которой было много возможностей для путешествий. Но в 2016 году в нашей индийской компании было большое мероприятие, приехало много партнеров из Европы. Я спросила у босса, будем ли мы устраивать для них какую-то программу. Он отвечает: «Зачем? Напоим всех до бесчувствия, сделаем болливудскую вечеринку, и всё будет нормально». Но я возразила и решила что-нибудь организовать. Три дня шло мероприятие, и три дня я вела экскурсии, потому что к тому времени уже хорошо знала Мумбай.
После такой насыщенной программы я так устала, что упала в кресло и даже двигаться не могла. Но при этом меня буквально распирало от счастья! Я всё это устроила, всё это провела. И тут — эврика! Я же вообще-то не своим делом занимаюсь! Я занимаюсь цифрами не ради цифр, а ради путешествий. А от людей я кайфую. Кстати, то же самое мне сказали и наши гости.
Встал вопрос: если туризм, то где? Понятно, что в России, потому что это всё же моя страна. Стоял небольшой вопрос: выбрать Петербург или Красноярск? Но я правильно оценила ситуацию: дома и стены помогают, а в Петербурге 15 000 гидов. Что я, «понаехавшая», могу рассказать о Петербурге? «Википедию» прочитать? А в Сибири — непаханое поле. Там можно развивать и развивать туризм, еще и на мою дочь хватит.
Проехав Транссиб, я вернулась в Красноярск уже с идеей привлекать туристов по Транссибу. Затем я случайно встретила человека, который занимался экспедиционным туризмом, и мы стали бизнес-партнерами, хотя компания у нас была небольшая, всего три человека. Мы возили в Хакасию, в Туву, Эвенкию к шаманам, староверам, оленеводам. Очень нишевый туризм. Я отвечала за связи с иностранцами, но мы возили и русских туристов. Дальше было участие в московских и международных выставках-ярмарках WTM London и ITB Berlin.
Много кто из интересных личностей к нам приезжал, в том числе по моим индийским связям. Например, известный в Индии рок-музыкант Зубин Балапория. Его рок-группа Indus Creed гастролировала в Советском Союзе еще в 1989 году. Ему сейчас уже за шестьдесят, знаете, эти старые рокеры со своим особым обаянием. У него классное чувство юмора: «Не удивите вы меня своим плацкартным вагоном! Вы думаете, я сразу стал знаменитым и богатым и в Индии на таком не ездил?» Интересное время было.
— Почему вы ушли из экспедиционного туризма?
— Отчасти из-за желания устроить личную жизнь: я собиралась замуж и думала о детях, а в экспедиционке приходится на две недели уезжать из дома. Поэтому я пришла в городской туризм и с 2019 года стала гидом. С 2020-го я стала всего четвертой по счету самозанятой в нашем крае.
А с 2021 года я являюсь сотрудником Туристско-информационного центра в должности администратора, что звучит невероятно скучно, а на деле оказалось работой мечты. Может, не для всех, но для меня. График день через два, поэтому я совмещаю работу с экскурсионной деятельностью. А во-вторых, это хороший выплеск энергии и общение с людьми, которые очень заинтересованы в нашем городе, в том числе сами красноярцы. Рассказывать красноярцам о Красноярке оказалось безумно интересно! Это совсем не то же самое, что рассказывать о городе приезжим.
— О чем вы рассказываете в вашей авторской экскурсии «Удивительный Красноярск»? Что в нем самое удивительное?
— Никогда об этом не задумывалась, как ни странно. Вот бы дать слово моим туристам, что их больше всего удивило. Классика жанра предполагает дать гостям множество цифр и дат. Приезжаешь в Питер — и тебе называют кучу императоров, которых ты, естественно, тут же забываешь. А в моей экскурсии даже в описании сказано, что я не забрасываю цифрами. Я ориентируюсь на логическую связку событий истории. Допустим, как события в Сибири XIX века соотносятся с событиями в Центральной России той эпохи. Плюс фишечки, вишенки на торте, без которых экскурсия будет скучной.
Например, про путешествие Робинзона Крузо через Сибирь. Конечно, Даниель Дефо не путешествовал, а сидел в Лондоне и всё это писал по дневникам соотечественников. Но об этом мало кто знает.
За семь лет моей работы про книгу «Робинзон в Сибири» знали три человека: два профессиональных филолога и один просто турист, который был в Тобольске, где установлен памятник Робинзону Крузо. Про Тобольск Дефо как раз больше всего пишет.
Гостям из других стран я рассказываю о взаимосвязи города с их родиной. Французам я обязательно расскажу, что действие романа «Михаил Строгов» Жюля Верна происходит в Сибири, в частности там упоминается Енисей. Я это рассказываю, а мы как раз проезжаем Енисей. Или итальянцы, которые в конце XIX века помогали нам строить железнодорожный мост и остались.
Такие фишки лучше всего запоминаются людям, в отличие от дат и сухих фактов. Поэтому удивительный Красноярск каждого удивит чем-то своим.
— В Красноярске вы также запустили первую экскурсию по стрит-арту. Город славен стрит-артом?
— Не совсем. Во время пандемии, когда был локдаун, мне не хотелось просто грядки копать. Я смотрела много экскурсий, которые люди в других городах и за границей проводили онлайн. Экскурсоводы, на которых я была подписана, как раз проводили экскурсии по стрит-арту по Берлину. Это вдохновило меня на создание аналогичной экскурсии в Красноярске, но офлайн. Сначала я связалась с местными художниками, а это очень закрытая тусовка, в которую непросто проникнуть, хотя, казалось бы, в наше время всё на виду в соцсетях. Связавшись с художниками, я брала у них экскурсии, конечно, они их так не называли, но я попросила пройтись по всяким секретным местам. Художники и стали моим главным источником информации.
Обычно люди приходят на экскурсию, ничего не зная о стрит-арте. Часто слышишь: «Да ну, просто стену измазали», а потом видят: «О, а вот это красиво!» Пожалуй, они и приходят, чтобы понять, красиво это или нет. Я даю немного теории, а затем мы ходим и смотрим.
В чем главная ценность экскурсии? Люди начинают по-другому смотреть на свой город! Приезжают новосибирцы, которые потом по-другому видят Новосибирск, хотя экскурсию они взяли в Красноярске.
Они начинают видеть то, чего раньше не замечали, — например, что на здании, мимо которого они ходили, есть какой-то мурал. Это была экспериментальная экскурсия, но она внезапно людям зашла. Сейчас у нас в городе еще несколько человек водят экскурсии по стрит-арту, но я была первой.
В 2020 году Агентство по туризму Красноярского края провело конкурс профессионалов, и я заняла второе место по краю в номинации «Гид-переводчик на английском языке». А еще они давали гранты на осуществление проектов, и я своей экскурсией по стрит-арту выиграла грант в размере 180 тысяч. Довольно крупная сумма для гида, я на эти деньги смогла купить радиогиды, которые очень помогают в проведении экскурсий.
Забавная деталь: моими самыми первыми экскурсантами были три дамы в возрасте за 60. Они посмотрели в Красноярске за три дня всё, что можно показать, и попросили «что-нибудь еще». И я предложила эту тогда экспериментальную экскурсию: «Если вам понравится — заплатите». Им понравилось, и они заплатили. Мне стало интересно, зачем им стрит-арт, а они отвечают: «Мы приедем домой и расскажем внукам-подросткам. Пусть знают, что мы продвинутые и современные!»
Экскурсию по стрит-арту я сейчас дополняю практическим занятием с художником, потому что, посмотрев арты, люди хотят сами что-то попробовать. Одному мальчику заказали эту экскурсию, а его мама, посмотрев, сама захотела что-то нарисовать: «Ну и что, что я замажу свои джинсы, не страшно!» И нарисовала замечательное мороженое в рожке. Люди включаются.
— В чем сейчас специфика внутреннего туризма и насколько он популярен — вообще и экскурсии в Сибирь в частности?
— Он переживает бум, что не может не радовать. Я зашла в туризм в 2017 году, и мне есть с чем сравнить. Раньше приходилось пробиваться сквозь толщу мифов и стереотипов, конкурировать с той же Швейцарией. Конечно, мы говорили, что мы — сибирская Швейцария, но люди всё равно ехали в Швейцарию. Обычно к нам приезжали те, кому очень надо было к нам попасть. А теперь приезжают люди, которые раньше не рассматривали Сибирь в качестве туристического направления. И они рады, что к нам приехали!
Они честно говорят: «Если бы границы не закрылись, я бы ни за что не приехал в Красноярск. Но у вас на удивление так здорово». Люди не ожидают здесь такого уровня сервиса. Они не знают, что тут — гастрономическая столица России.
Есть национальная ресторанная премия WHERE TO EAT Russia, которая называет топ-10 ресторанов России. Номера 7 и 9 находятся в Красноярске — это ресторан современной сибирской кухни «Тунгуска» и ресторан современной северной кухни «0.75 Please», которая ближе к норвежской, к скандинавской.
У нас есть массовый туризм, но мне кажется, в Сибири специфика — это индивидуальный. Больших групп из Москвы, например, мы пока не видим. Зато начали приезжать из других сибирских городов. Например, новосибирцы всегда приезжали. Но до 2020 года я у нас иркутян вообще не видела. Иркутяне привыкли, что у них всегда есть Китай за углом либо любимый Байкал. А сейчас со всей Иркутской области, не только из Иркутска, но и из Братска, из Ангарска приезжают. Томичи начали приезжать. Приятно, что сибиряки к сибирякам тоже стали ездить. К счастью, дороги хорошие. Так развивается такой внутренний внутренний, или региональный, туризм.
— Какие маршруты, поездки по Сибири вы, как коренная сибирячка, посоветуете, помимо посещения Красноярска?
— Если вы любите горы и не хотите толпы народа, езжайте в национальный парк «Ергаки». Это юг Красноярского края. Там нет клещей. Это проблема по всей Сибири, но там их нет, потому что снег там сходит, когда все клещи уже заканчиваются. Зимой там горные лыжи, хотя «Шерегеш» в этом плане лучше. Но летом там замечательные походы. «Шерегеш» тоже очень рекомендую — это большой горнолыжный курорт в Кузбассе, очень достойный. Наша российская школа сноуборда вышла оттуда.
Моя личная любовь — это плато Путорана на севере Красноярского края. Оно недешевое, но место удивительное. Это единственный в Красноярском крае объект природного наследия ЮНЕСКО. Абсолютно нетронутый край. Мы там ходили неделю и не встретили не только человека, но даже следа человека. Ни окурков, ни бутылок, ни костра, ничего. И кажется, это огромный-огромный мир и маленький-маленький ты. Связь не ловит… Страна тысячи озер и тысячи водопадов. Там снимали фильм «Территория» с Егором Бероевым.
— Кто и как может стать гидом?
— В нашу сферу приходят из самых разных областей — кто-то из педагогики, кто-то с историческим образованием. Мне кажется, чтобы стать гидом, главное — иметь соответствующие наклонности характера. Любить людей. Быть общительным. Работа с людьми — это огромная затрата внутреннего ресурса. Бумаги столько не требуют. Поэтому если ты по натуре интроверт, наверное, тебе будет тяжело в профессии.
Начать нужно с курсов гидов, потому что база нужна. Высшее образование, на мой взгляд, необязательно. Важнее начитанность, широкий кругозор, знание местности. Обязательно посетите все музеи вашего города. Ту же историю про Робинзона Крузо я услышала в Литературном музее имени Астафьева в Красноярске. Посещайте экскурсии других гидов — это не то чтобы промышленный шпионаж, скорее напитывание информацией. В нашем городе это совершенно нормально. Я хожу к коллегам и спокойно отношусь, когда они ко мне приходят. Полностью чужую экскурсию ты не возьмешь. Как человек рассказывает, ты воспроизвести не сможешь.
Работайте с первоисточниками. Читайте как можно больше книг, именно книг, потому что в интернете информация не всегда достоверна. Работайте с мемуарами известных людей.
Окончив курсы и набравшись информации, подавайте на аттестацию, которая появилась у нас в Красноярском крае с 2015 года, а с 2024 года стала обязательной по всей стране. Потренируйтесь на бесплатных экскурсиях, водите друзей и всех, кто готов вас слушать. Ничего сложного тут нет, но какое-то время на это требуется. Мне потребовался примерно год, прежде чем я стала довольна своими экскурсиями.
— Насколько прибыльно быть экскурсоводом? Знаете ли вы, в каких городах это приносит наилучший доход?
— Миллионером вы не станете, но заработать есть масса способов. Например, у нас сейчас в Красноярске гидов не хватает. Когда появляется толковый новенький, я с радостью отдаю ему свои экскурсии, потому что у меня заказов столько, что я своими заказами снабжаю еще троих человек. В Москве, конечно, ставка выше, предложение больше и спрос больше. Прибыльно однозначно в Казани, во Владивостоке, где проходимость большая. Не могу сказать про маленькие городки, и это хороший вопрос, как там. Но в Красноярске точно нехватка, и у нас можно хорошо заработать.
— Можно к вам приехать и начать зарабатывать?
— Лучше быть местным, но это не значит, что если вы не из этого города, гидом вам здесь не стать. Если вы хорошо знаете историю России на общем уровне, то почему бы не приехать к нам? Но, конечно, в Москве вы заработаете больше — там элементарно почасовая ставка больше. Или вот в Норильске почасовая ставка в три раза больше, чем в Красноярске. Хотя Норильск — маленький город, всего 150 тысяч населения. Но это Север, там другой уровень зарплат.
В маленьких городах есть такая специфика: проще выстраивать, скажем так, единую линию. То есть если все томские гиды решили брать не меньше 3000 рублей в час, то все гиды, сколько их там есть, может, 20 человек, и будут получать не меньше этой суммы. А в Красноярске, например, берем 1500 рублей в час.
Моя рекомендация: чтобы стать успешным — надо быть универсалом. Уметь работать и на индивидуальных экскурсиях на машине, и на групповых с автобусом, и на пешеходных.
Например, в октябре-ноябре у нас мало индивидуальных экскурсий, зато много со школьниками. Значит, нужно уметь работать с детьми — это отдельный набор навыков, который можно получить на курсах детского экскурсовода.
— Каким должен быть хороший гид, чтобы гости писали ему такие же отзывы, как пишут вам? Они все невероятно восторженные.
— Нужно уметь чутко настраиваться на человека. Бывает, человек приходит, а ему надо выговориться. И половину времени я молчу и слушаю, как психолог. А потом человек оставляет отзыв: «Наташа такая душевная и чуткая. Экскурсия очень познавательная!» Хотя из трех часов полтора говорил он, а не я.
Очень важно давать человеку больше, чем он ожидает. Вот он ждет цифры, факты, чтобы за ним приехали на машине, где летом есть кондиционер, а зимой печка. А я приезжаю зимой, и у меня с собой термос, варенье и цукаты из сосновых шишек, местные конфеты из кедровых орехов — целый джентльменский набор. Приезжаете куда-нибудь на ГЭС. Вокруг природа, птички поют, снег искрится… И ты прямо на капоте наливаешь этот чай или ароматный горячий сбитень… Люди этого не ждали, и они в восторге. Мы же в первую очередь запоминаем эмоции, а не цифры или даже интересные факты. Как он пил горячий чай на тридцатиградусном морозе, человек точно запомнит.
Некоторым людям, особенно очень богатым и много где побывавшим, не так уж интересно слушать очередную историю сибирского города. Тогда включается то, что сейчас называется личным брендом, и я рассказываю свои истории из Индии, которые они слушают с интересом, потому что такого им еще никто не рассказывал.
Всё зависит от людей, и это надо уметь чувствовать. Я много уделяю времени до экскурсии, чтобы познакомиться с человеком, насколько это этично. Я звоню человеку и спрашиваю, из какого он города, приезжает ли он с детьми, даю советы, куда с ними можно пойти, стараюсь дать им как можно больше информации о том, что можно сделать помимо моей экскурсии. Поэтому когда они приходят на экскурсию, у нас такое впечатление, как будто мы уже сто лет друг друга знаем.
— Но всё же попрошу рассказать один интересный факт из вашей экскурсии. Как золотая лихорадка повлияла на… разведение ананасов в Сибири?
— Ничто не ново под луной. Когда в 90-х «малиновые пиджаки» не знали, куда девать деньги, они просто не знали, как это делать красиво. Когда в первой половине XIX века началась золотая лихорадка, 50% мирового золота и 90% российского добывались в енисейской тайге. И был у нас некто Гаврила Машаров, который построил особняк, а рядом оранжерею, где выращивал ананасы. Гостям их подавали нарезанными тонкими ломтиками и посыпанными черным перцем, как закусочку к водочке собственного производства.
Из всего этого самым дешевым было что? Правильно, водочка. Представляете стоимость черного перца в первой половине XIX века? А представляете стоимость круглогодичного выращивания ананасов в теплицах, которые печками отапливаются? Вот так у нас в Сибири выращивали ананасы, а томский гид рассказал, что даже финики. Был такой философ Горохов, который выращивал их в оранжерее. И если ананас — это кустик размером с картофельный, то финики — это уже пальма. И всё это в Сибири!