Главные новости Томска
Томск
Апрель
2023

Мечта о европейской армии

Идея о создании европейской армии оживала тогда, когда проявлялись какие-то политические разногласия с США. Но вкладываться настолько, чтобы создать альтернативу НАТО, европейские страны никогда не были готовы. Насколько надёжны «автоматические гарантии» США, прописанные в пятой статье Устава НАТО, Фёдор Лукьянов поговорил с Оксаной Лекаренко, профессором Томского государственного университета, в интервью для передачи «Международное обозрение».

– Давайте начнём с идеи европейской армии, которая испокон веку после войны была. Почему она возникала? И, самое главное, почему из этого никогда ничего не получалось?

– Идея европейской армии появилась в 1950 году. Это ответ Франции на вполне конкретные обстоятельства, поскольку за год до этого был подписан Североатлантический договор. Сначала договор не подразумевал создания каких-либо военных структур, но где-то с начала 1950-х гг. американцы поставили вопрос о том, что необходимо формировать вооружённые силы НАТО. Более того, хотя ФРГ ещё не являлась членом НАТО, планировалось учитывать немецкий потенциал – предполагалось, что Западная Германия обязана сформировать как минимум десять дивизий, которые потом должны были войти в общую армию НАТО.

Это вызвало резко негативную реакцию соседа Германии – Франции. Она была абсолютна не готова к такому быстрому возрождению германского военного потенциала и предложила вариант европейской армии. Отличия в том, что в НАТО бы были немецкие дивизии целиком, а в европейской армии были бы смешанные батальоны (французы, немцы, голландцы, бельгийцы и так далее) под руководством предположительно французских сержантов. Это был более безопасный вариант – с точки зрения Франции.

Проект начал разрабатываться. К обсуждению привлекались все, кто на тот момент участвовал в процессе европейской интеграции, то есть шесть стран. Сначала Соединённые Штаты Америки эту идею не восприняли слишком всерьёз в силу непрактичности и нереализуемости. Потом поняли, что, во-первых, по-другому Франция не согласится вообще ни на какие варианты перевооружения Германии и дали возможность этот проект обсуждать. Во-вторых, у США появился мотив для разделения расходов. Предполагалось, что ядерный зонтик – американский, а сухопутные дивизии – европейские. Если они сформируют какое-то количество смешанных батальонов и будут их финансировать, подготавливать, способствовать тому, чтобы было однообразное вооружение, то в целом это сократит американские расходы. Главное, чтобы это всё согласовывалось с общими планами.

Действительно, если мы возьмём документ о создании европейской армии, то в последних двух пунктах мы увидим, что в случае серьёзного конфликта в Европе, армия выступает под общим командованием НАТО, подчиняется объединённому командованию и стратегическим планам НАТО, то есть полностью во все эти идеи вливается. Поэтому это был приемлемый вариант и с точки зрения США, и с точки зрения европейских стран, в том смысле, что они чувствовали, что будет мощная поддержка со стороны союзников.

Проект обсуждался целых четыре года, но ратификационный процесс так и не был доведён до конца в силу разных причин. Прежде всего, наверное, потому, что европейцы были не готовы к тому, чтобы вложиться. Это было начало 1950-х гг., когда экономика ещё плохо восстановилась после войны – она только к концу десятилетия восстановится, поэтому выделять силы, средства, деньги, согласовывать детали и прочее было рано и преждевременно. Потому проект так и остался проектом.

Периодически этот термин возрождался, особенно тогда, когда проявлялись какие-то политические разногласия с Соединёнными Штатами. Но вкладываться настолько, чтобы создать альтернативу НАТО, европейские страны были не готовы, поэтому так оно всё и осталось.

– То есть движущей силой всех этих разговоров – по своим отчасти психологическим соображениям или престижа – всегда выступала Франция?

– Не только она, но чаще всего Франция. Инициативы реанимировать и западноевропейский союз, и европейскую армию чаще всего исходили от Франции, по крайней мере, в 1950–1960 гг. абсолютно точно.

Неуловимая концепция в процессе становления
Ханс-Йоахим Шпангер
Стратегическая автономия ЕС как цель становится эталоном для мер политики и постепенно набирает вес. До воплощения пока не дошло, но ни партнёры, ни противники не должны воспринимать такие усилия как пустую болтовню.
Подробнее

– А знаменитое решение де Голля о выходе из военной организации, к которому мы часто адресуемся сейчас в пропагандистских целях, было очередным вывертом своенравного начальника или за этим стояла действительно другая идея безопасности?

– Сюжет очень популярный, хорошо рассмотренный французскими историками. Конечно, это во многом связано с личностью Шарля де Голля и его пониманием Франции в международных отношениях. Он с 1958 г. начал проталкивать идею триумвирата – решения должны принимать три страны в НАТО: США, Великобритания и Франция как равноправный участник. Идея не была поддержана союзниками, и он начал предлагать другие варианты. Например, план политического союза в рамках европейской интеграции с шестью участниками процесса. Знаменитый «план Фуше» – он не столько оборонный, сколько попытка согласовывать внешние политики, координировать, информировать и так далее. Тут в первую очередь свой голос подали небольшие страны Бенилюкса, которые сразу сказали: «А кто нас будет защищать в том случае, если мы будем что-то создавать в “деголлевском” ключе? В плане обороны мы не дееспособны, и отказываться от американских и натовских гарантий нам не нужно». Этот проект де Голля тоже сорвался: два года обсуждали и ни о чём, собственно, не договорились.

И дальше последовал выход Франции из военной организации НАТО, хотя она осталась в политических структурах и всё равно была в курсе каких-то процессов. И сами мемуары де Голля свидетельствуют о том, что если будет тот серьёзный конфликт холодной войны, который раньше рассматривали, то политически они, конечно, будут с Западом, НАТО и Соединёнными Штатами. Поэтому можно рассматривать это как некую альтернативу, но такую, которую не поддерживали другие европейские страны и которая была не ко времени и обусловлена больше личностным фактором.

– Сейчас на обсуждениях часто всплывает тема гарантий. И есть точка зрения, что никаких чётких гарантий пятая статья Устава НАТО не содержит. И если что-то случится, то ещё вопрос – впишутся, не впишутся… В какой степени тема наполнения гарантий обсуждалась в тот момент, когда это всё формулировалось? Была ли дискуссия о том, каковы они и насколько железные?

– Очень интересный вопрос. Он нас прямо отсылает к истории создания НАТО. К тому моменту, когда начали вести переговоры и было уже два образца соглашений. Это Брюссельский пакт 1948 г., который подписали европейские страны между собой (Франция, Великобритания и страны Бенилюкса). Текст договора напоминает автоматические гарантии: если государство становится жертвой агрессии, то остальные автоматически должны прийти ему на помощь. И был так называемый Пакт Рио-де-Жанейро 1947 г., которые Соединённые Штаты подписали со своими латиноамериканскими союзниками. Там такого автоматизма не было, хотя похожий, конечно, пакт. В Пакте говорилось, что в случае нападения или опасной ситуации в том полушарии помощь должны оказать, но в соответствии с теми конституционными механизмами, которые имеются в каждой стране. То есть в данном случае мы понимаем, что американский президент обязан посовещаться с Конгрессом и этот вопрос обсудить. Прийти на помощь можно не сразу и одномоментно, а в соответствии с этими процедурами.

Переговоры о создании НАТО были закрытые, но к настоящему моменту часть документов, мемуаров и прочего уже опубликована. Когда переговоры начались, эту дискуссию вели, с одной стороны, внутри Соединённых Штатов – исполнительная и законодательная власть (их полномочия, их прерогативы). Надо было подписать договор так, чтобы не ущемить полномочия Конгресса. Вторая дискуссия шла между американцами и европейцами. Европейцы ожидали автоматических гарантий – таких, какие были прописаны в Брюссельском договоре, чтобы точно так же это отразилось и в Североатлантическом, на что Соединённые Штаты не слишком хотели пойти. С другой стороны, в создании НАТО были заинтересованы обе стороны: и Европа, которая хотела американских гарантий безопасности, и Соединённые Штаты, которые хотели присутствия в Европе. И сорвать процесс переговоров по этому пакту тоже было не в интересах американцев. Поэтому очень жаркие, напряжённые дискуссии закончились тем, что статью №5 написали обтекаемо.

Если сейчас положить текст договора перед первокурсником отделения международных отношений, он прочитает и скажет, что гарантии автоматические, потому что в тексте нет каких-то указаний. Но договор ратифицировали в том числе в Конгрессе, где в момент ратификации велись свои дискуссии. Здесь, несмотря на обтекаемость формулировки, заверения исполнительной власти заключались в том, что интересы Конгресса будут учтены. Материалы дебатов в Конгрессе 1949 г. тоже открытые и доступные. Поэтому были такие обещания.

То, что обещания надо выполнять, стало ясно уже в 1950-е годы. Когда начали формировать армию НАТО, встал вопрос об отправке в том числе и американских войск в Европу. Президент Трумэн согласился отправить шесть дивизий. Сразу после этого последовала реакция Конгресса, что президент не имел права без его согласия отправлять эти дивизии. Начались так называемые «великие дебаты» в Конгрессе. Закончились они тем, что отправили не шесть, а четыре дивизии, а президент вынужден был подтвердить, что без согласия Конгресса он никогда никуда никакие сухопутные войска не отправит. Далее был Вьетнам. Администрации понадобилась Тонкинская резолюция для того, чтобы отправить войска. В Конгрессе и его комитетах есть компетентные люди, которые помнят обо всех этих дискуссиях и обещаниях. То есть вот такая неоднозначная ситуация: дискуссии нужны, убеждать исполнительную власть придётся, а сколько времени на это потратится…

– В холодную войну всё-таки было достаточно понятно, что, если, не дай Бог, конфликт, это сразу большая война НАТО и Варшавского договора, а там уже, собственно, что говорить. Сейчас всё очень мутно. Если, допустим, условная Польша спровоцирует (может быть, даже сознательно) Россию на что-то, то дальше перед Соединёнными Штатами встаёт вопрос – а готовы ли они пожертвовать собой из-за этого? И если встанет вопрос о гарантиях, то сейчас, наверное, автоматизма быть уже не может.

– Да, потому что мы живём уже не в мире холодной войны, а в совершенно другом мире с совершенно другими вооружениями и с совершенно другими войнами. Поэтому так проецировать не получится. Уже в 1960-е гг., когда появились межконтинентальные ракеты, европейцы засомневались, а будут ли автоматические гарантии, если советские ракеты в ответ полетят, и полетят тут же. Если мы посмотрим любой визит американского президента в Европу, всегда есть ключевая фраза, когда они вспоминают эту пятую статью, чтобы психологически союзников успокоить. Они это проговаривают всегда – от Никсона и до Байдена. А как всё будет на самом деле, никто не знает.

– Помнится, Трамп вилял. Когда его спрашивали, он всячески уходил от ответа.

– За что и получил резкое обострение в отношениях с Европой, непонимание и, кстати говоря, разговоры о стратегической автономии со стороны Франции – в ответ на неповторение этой ключевой фразы об американских гарантиях.

Истина где-то рядом? Секретные документы, стратегическая автономия и тайваньский вопрос. Эфир передачи «Международное обозрение» от 14.04.2023 г.
Фёдор Лукьянов
Утечка разведданных из Пентагона: малолетние геймеры делились между собой секретной информацией. Франция не готова вкладываться в противостояние с Пекином. Ответная реакция из Вашингтона не заставила себя ждать. Кто будет защищать Тайвань «до последнего патрона»? Смотрите эфир передачи «Международное обозрение» с Фёдором Лукьяновым. 
Подробнее



Moscow.media
Частные объявления сегодня





Rss.plus



Состоялась церемония вручения премии Men Today Trends

Вебкам-студия MONTANA в Санкт-Петербурге

Филиал № 4 ОСФР по Москве и Московской области информирует: Более 12 тысяч жителей Москвы и Московской области получают повышенную пенсию за работу в сельском хозяйстве

Филиал № 4 ОСФР по Москве и Московской области информирует: Родители 240,5 тыс. детей в Московской области получают единое пособие


Витаводород — живая мыслящая материя, основа жизни на Земле

Владивосток готовится к Всероссийскому молодежному театральному фестивалю “Место силы – Владивосток”

6 необычных фактов о том, как кишечник влияет на всё тело

Врач дерматолог-косметолог Мадина Байрамукова: что делать, если вас ужалила медуза


Rashan Gary Showed No Concern When Asked About Caleb Williams

Commentator’s curse strikes immediately as LIV golf hothead Tyrrell Hatton swears live on TV after losing it at the WIND

Chelsea enter Conference League despite speculation they could snub Uefa competition after facing tough financial rules

Mets survive late barrage to beat Yankees in Subway Series opener


В Москве пройдет 19-я выставка «Интеравто»

Филиал № 4 ОСФР по Москве и Московской области информирует: Родители 240,5 тыс. детей в Московской области получают единое пособие

Филиал № 4 ОСФР по Москве и Московской области информирует: В Московском регионе более 62 тысяч семей распорядились материнским капиталом через банки

Состоялась церемония вручения премии Men Today Trends


Dustborn let me smash fascists and flirt with my situationship on a road trip across America

Прохождение элитного подземелья «Лесной алтарь» в Tarisland

All Destiny 2 Prismatic fragment locations

The latest friendship-ruining co-op game on Steam is a punishing platformer where you're chained to your pals, and it's about to crack 100,000 concurrent players


Робота водієм у Таксі 571 (Київ)


Томский студент стал победителем отборочного этапа чемпионата "Абилимпикс"

Томские АКМ-3 и Карьероуправление победили в архитектурном конкурсе

Участок Московского тракта в Томске перекроют на выходные

Лайфхак для путешествующих: как правильно отправить багаж Почтой Росси




Первый Бит проведет Единый семинар для бухгалтеров параллельно в 6 городах России

На Северном объезде начинается строительство города-спутника

Зубные коронки по 3D-модели: почему томские диски превосходят импортные аналоги?

В Томске будут судить мужчину, подозреваемого в автоподставах


На Северном объезде начинается строительство города-спутника

СК возбудит дело о нападении на сотрудников скорой в томском поселке

Эксперты рассказали, почему в Алтайском крае так жарко и что ждать от погоды дальше

Уполномоченный Игорь Браниште с представителями банков Томской области обсудили проблемы внешнеэкономической деятельности


Россиянка Эрика Андреева вышла в финал квалификации Уимблдона

Рейтинг WTA. Калинская дебютировала в топ-20

В Беларуси отреагировали на неожиданное решение Арины Соболенко

Анна Калинская впервые вошла в топ‑20 рейтинга WTA


Томские застройщики должны за год ввести более полумиллиона метров нового жилья

«В приоритете — люди и их потребности»

Порядка 50 кубометров воды в сутки расходуют в Томске на полив клумб

Мазур поручил районам создать программы по улучшению дорог до 2027г


Музыкальные новости

APA: певица Анна Нетребко и вокалист Юсиф Эйвазов объявили о разводе

Состоялась церемония вручения премии Men Today Trends

Невозможность иметь детей или разные политические взгляды: Нетребко разводится с Эйвазовым

Певица Наталья Самойлова презентовала новый клип «Голос природы»



Томский студент стал победителем отборочного этапа чемпионата "Абилимпикс"

Бизнес с зубами: Росздравнадзор одобрил томский материал для коронок

Объявлены итоги XIII конкурса «Вместе в цифровое будущее»: лидируют темы ИИ, кибербезопасности граждан и цифровизации отраслей народного хозяйства

Томские АКМ-3 и Карьероуправление победили в архитектурном конкурсе


Мурино лидирует среди городов России по самой высокой концентрации студий

Собянин рассказал о работе московских центров ментального здоровья

СЛД «Москва-Сортировочная» филиала «Московский» компании «ЛокоТех-Сервис» оказывает содействие студентам Высшей инженерной школы

Всероссийский фестиваль под художественным руководством Надежды Бабкиной пройдет в Псковской области


В Томске велосипедист попал под машину на пешеходном переходе

Грузовик наехал на 16-летнюю девушку в Томске

В Томске 13-летний велосипедист попал в больницу после столкновения с автомобилем

Миллион рублей вернул банку житель Северска, чтобы сохранить иномарку 


Президент Конго Сассу-Нгессо назвал отношения с РФ дружескими и солидарными

В Кремле раскрыли тему переговоров президентов России и Конго

LIVE: Путин встречается с президентом Конго Сассу-Нгессо

Андрей Воробьев отметил важность возвращения иконы Рублева в лавру





В Томске 13-летний велосипедист попал в больницу после столкновения с автомобилем

"Плавучая поликлиника" возвращается из рейса по северу Томской области

С начала года к медикам обратилось более 5 тысяч томичей с кишечными инфекциями

Бизнес с зубами: Росздравнадзор одобрил томский материал для коронок


Зеленский признал, что Киев не хочет затягивания конфликта из-за больших потерь

ЕС заключил с Киевом договор о «безопасности»

"Запад до последнего будет закрывать глаза на зверства режима Зеленского": Мария Захарова ответила Киеву после атаки на Севастополь

Зеленский заявил о нежелании затягивать конфликт из-за больших потерь ВСУ


Томский студент стал победителем отборочного этапа чемпионата "Абилимпикс"

Объявлены итоги XIII конкурса «Вместе в цифровое будущее»: лидируют темы ИИ, кибербезопасности граждан и цифровизации отраслей народного хозяйства

Томский студент стал победителем отборочного этапа чемпионата "Абилимпикс"

В Томской области пройдет отборочный этап чемпионата "Абилимпикс"




Владимир Мазур заявил о лидирующих позициях томского АПК в Сибири

Владимир Мазур поручил создать межрайонную "скорую помощь" для 4 томских муниципалитетов

Владимир Мазур: Томская область в 2023 году увеличила промпроизодство и ВРП

Владимир Мазур рассказал областным депутатам о ремонте и строительстве томских школ


В магазинах Томска не осталось вентиляторов из-за аномальной жары

Три лесных пожара ликвидировано в Томской области за сутки

Объекты «Силы Сибири» активно готовятся к следующей зиме

Три лесных пожара ликвидировано в Томской области за сутки


Уполномоченный Игорь Браниште с представителями банков Томской области обсудили проблемы внешнеэкономической деятельности

Томские застройщики должны за год ввести более полумиллиона метров нового жилья

СберСтрахование застраховала крупный бизнес в Сибири на 550 млрд рублей

Порядка 50 кубометров воды в сутки расходуют в Томске на полив клумб


В Димитровграде проводят чемпионат России по парусному спорту в классе «микро»

Портативный ТСД корпоративного класса Saotron RT-T70

Архангельская область войдет в федеральный историко-культурный туристический проект «Императорский маршрут»

Спортсмены из Архангельской области взяли серебро и бронзу на чемпионате России по пулевой стрельбе


Удивительно, но факт: в Симферополе снять квартиру дороже, чем в Севастополе

Водитель так торопился к морю, что вдребезги разбил о дерево свою жизнь

Семья из Симферополя отправилась в колонию за мошенничество

В Симферополе предупредили об антитеррористических учениях


«Транснефть – Сибирь» обеспечила высокий уровень надежности производственных объектов в двух регионах

Жители Новосибирской области чаще всего ходят по ДМС на физиотерапию, а Тувы — к терапевту

Трамваи №1 и №2 не будут ходить с 28 по 29 июня в Томске

Мазур поручил увеличить ввод жилья в 2024г до 546 тыс "квадратов"












Спорт в Томской области

Новости спорта


Новости тенниса
Уимблдон

Российские теннисисты подпишут декларацию о нейтралитете для участия в Уимблдоне






Облдума: в фокусе отчета Мазура – улучшение качества жизни томичей

Прохлада на тарелке: топ-5 рецептов, которые помогут пережить жару

Трамваи №1 и №2 не будут ходить с 28 по 29 июня в Томске

Девятилетний мальчик утонул в реке Шегарка в Томской области