Валерий Перфилов: «Николаю II отказали все»
Октябрь главнее Февраля
– Валерий Александрович, ленинское наследие к вам попало в эпоху перемен. Приходилось менять устоявшиеся концепции, стереотипы?
– Конечно! Когда в 1970 году открыли Ленинский мемориал, это был прежде всего идеологический центр. А в середине 80-х начались процессы, когда открываются архивы и история становится более многозначной. Появляются другие точки зрения, всплывают новые исторические фигуры.
– Как с течением времени менялось отношение к самому факту революции?
– В советское время революция в учебниках и литературе представлялась прежде всего как праздник, как великое историческое событие. Это тоже правильная оценка, но односторонняя. Революции не могут быть только праздниками. Одни получают от неё всё, «кто был ничем, тот станет всем». А другие многое теряют. Собственность, привилегии. Многие вынуждены покинуть страну. Многие теряли близких, брат шёл на брата.
– Сейчас историки объединили две революции, февральскую и октябрьскую, в одну «Великую Российскую революцию». Но состоящую из двух частей.
– Да. И идут споры, какая из этих частей «более великая». Я думаю, великой Российскую революцию сделал всё-таки октябрь. Именно он в корне изменил и строй, и хозяйственный уклад, и культуру, и ценности. И оказал колоссальное влияние на весь мир – и на Запад, и на Восток. Запад вынужден был проводить активную социальную политику. Что касается Востока: выступая только что на 19 съезде КПК, Си Цзиньпин сказал, что октябрьские залпы орудий в России принесли марксизм-ленинизм в Китай и в конечном счёте сделали эту страну сегодня благополучной и самодостаточной. Они уже сегодня по уровню жизни занимают 51-е место. А мы – 61-е.
Товарищи помещики
– Какими были революционные события в Симбирске?
– Революционные события в целом по стране носили мирный характер. Настолько всё было подготовлено ходом социально-экономических процессов! В статистике принято сравнивать всё с относительно благополучным 1913 годом. Но революция произошла не в 1913-м, а в 1917-м. Экономика была развалена, был гигантский государственный долг, уже наступал голод, крестьяне не хотели воевать. Монархия выглядела уже настолько реликтовым учреждением, она была окончательно десакрализирована! Ни одно село не встало на защиту Николая II. Ему отказали все. Родственники, Романовы, царю сказали тоже «Уходи». Вся верхушка политическая – тоже. И Англия не дала ему убежища. Как только британские газетчики узнали о том, что ведутся такие переговоры, в газетах появились соответствующие заголовки. Британская власть была напугана возможными волнениями. Это сейчас Николай – святой. А тогда европейская общественность его оценивала иначе. «Николай Кровавый» – это клеймо.
– Значит, в феврале все были едины?
– Да, и это было удивительно. Вот такие сцены наблюдались у нас в Симбирске. Выходят на демонстрацию и чиновники, и крестьяне, и рабочие, и помещики. И все идут и поют песни революционные: «Долго в цепях нас держали!» Смешно? Но так было, об этом писали симбирские газеты! Это уже потом выяснилось, что интересы у всех разные. Но в Симбирской губернии советская власть была установлена фактически мирным путём 10 декабря 2017 года.
– Но всё-таки из опубликованной недавно краеведом Козловым переписки симбирских мещан, выясняется, что в октябрьские дни у нас были и погромы, и стрельба.
– Да, конечно. Ведь кроме вождей революции были и так называемые вожаки. Криминальные элементы. Они провоцировали погромы винных погребов, магазинов. Стихийно начался погром помещичьих усадеб. Чуть позже наш город оказался в эпицентре революционных событий. Многие фигуры всесоюзного масштаба впервые проявили себя здесь. Например, Тухачевский. Ещё до соответствующего приказа он объявил мобилизацию царских офицеров. За полторы недели полторы тысячи офицеров записались в Красную Армию. Здесь, у нас! Примерно треть царской армии служила у красных, треть у белых, а треть переходила туда-сюда, некоторые умудрялись по нескольку раз.
– Мотивы, почему царские офицеры воевали у большевиков, показаны у Булгакова в «Белой Гвардии».
– Когда Антанта пришла на нашу территорию, она уже договорилась о разделе России. Патриотически настроенные офицеры понимали, что единственная сила, которая обеспечит единую, неделимую и независимую Россию – это большевики. И те с этой задачей справились.
– Ну, не совсем в прежних границах...
– Конечно, о присоединении Финляндии, Прибалтики и Польши речь уже идти не могла, слишком велики там были национально-освободительные настроения. Показательный факт: знаете, у кого Ленин скрывался в Финляндии перед тем, как поселиться в известном всем шалаше? У полицмейстера всей Финляндии! С Российским правительством не хотела сотрудничать даже полиция этих территорий.
О штампах
– Помогают ли ваши документы опровергать современные штампы и мифы?
– Некоторые мифы опровергнуть совсем нетрудно, например, что Ленин и Керенский учились в одной гимназии.
– И что Саша частенько получал «щелбаны» и подзатыльники от Володи...
– Этого, конечно, не было. Между ними было 11 лет разницы. Александр Керенский никогда не учился в Симбирской гимназии. Он окончил (тоже с золотой медалью!) ташкентскую гимназию.
– Какие интересные параллели в жизни вождей может провести ваша экспозиция?
– Фанни Каплан на момент февральской революции отбывала каторгу. Она фактически потеряла зрение. Керенский её своим указом освободил, подписав амнистию политзаключённым. После этого она лечилась у врача Дмитрия Ульянова, младшего брата Ильича. Вернув зрение, Каплан стреляла в Ленина.
– Просто кино можно снимать...
– О кино. Смотрел анонсы нового сериала «Демон революции» (С 5 ноября показ сериала идёт на канале «Россия 1», – Ред.). Я так полагаю, что там особое место займёт эта тема: Инесса Арманд и, конечно, Александр Парвус. Ленин понимал, что такое Парвус, и не общался с ним никогда. В фрагментах же из фильма Парвус разговаривает с Лениным. Если и были контакты, то через третьих лиц. А здесь, я смотрю, всё примитивно: «Я вам привёз денег на «денег на революцию». Ну не было такого!