Депутат Аксаков: Министры должны отвечать головой за замещение импорта
И. ИЗМАЙЛОВ: У микрофона Игорь Измайлов. В студии сегодня зампредседателя комитета Госдумы по финансовому рынку, президент Ассоциации региональных банков России Анатолий Аксаков. Анатолий Геннадьевич, здравствуйте.
А. АКСАКОВ: Здравствуйте.
И. ИЗМАЙЛОВ: Президент сегодня сделал несколько громких заявлений, давайте с них начнем. Украинская армия – это натовский легион, который преследует не национальные интересы Украины, а намерен достичь геополитических целей сдерживания России. Цитата: «Мы часто говорим: «Украинская армия, украинская армия. На самом деле, кто там воюет? Там частично официальное подразделение вооруженных сил, но в значительной степени, это так называемые добровольческие националистические батальоны», – заявил сегодня президент, добавив, что, по сути, это уже не армия, это уже иностранный легион, в данном случае, иностранный натовский легион, который, конечно, не преследует целей национальных интересов Украины. Там совсем другие цели и связаны они с достижением геополитических целей сдерживания России, что абсолютно не совпадает с национальными интересами украинского народа. Давайте с этого заявления начнем, как вы его трактуете, кому оно направлено?
А. АКСАКОВ: В любом случае, война на востоке и юго-востоке Украины не выгодна украинскому народу, Украине как стране, это огромные финансовые потери, и, на мой взгляд, очевидно, любой здравомыслящий политик первым дело должен остановить эту войну и организовать мирные переговоры, чтобы решить мирным путем ситуацию на территории своей страны. Этого не происходит. Почему не происходит? На мой взгляд, потому что руководство Украины фактически не самостоятельно, оно все решения принимает под давлением, в том числе под давлением ведущей страны НАТО – Соединенных Штатов Америки, поскольку были уже ситуации, когда вроде бы уже договорились, вроде бы уже и документы готовы подписать, либо уже подписали, и потом вдруг ночью выясняется, делается заявление руководителем страны, президентом Порошенко, что Украина начинает антитеррористическую операцию, чтобы победить ополченцев на востоке Украины. Возникает вопрос: почему? Для мня вывод напрашивается только один: какое-то давление было оказано в этот короткий промежуток времени. Могло быть оказано теми, кто управляет ситуацией на Украине. Все знают, что там очень большое количество эмиссаров. Есть также информация, кстати от моих украинских знакомых и коллег, которые довольно информированные люди, в том числе бизнесмены украинские о том, что там сидят представители ЦРУ, спецслужб натовских. И, очевидно, они определяют, что необходимо делать руководству Украины. Поэтому я согласен с президентом. Даже если бы там были не националистические формирования – а регулярные, тех, кто действительно по призыву туда вынужден был пойти воевать – это все равно воля не украинского народа, а американского Госдепа, НАТО.
И. ИЗМАЙЛОВ: Анатолий Геннадьевич, вы трактуете это как агрессию против России со стороны НАТО?
А. АКСАКОВ: Здесь как политик я должен аккуратно выражаться, но в принципе это искусственная агрессия, намеренно создается точка кипения, точка войны, втягивание России в эти разборки, чтобы создавать проблемы для нашей страны. И цель, действительно, Россия, а не даже ополченцы. На этой территории специально формируется ситуация, в результате которой Россия вынуждена быть косвенно участником всего этого процесса.
И. ИЗМАЙЛОВ: Тогда второй аспект этой проблемы – сама Украина. Означает ли это заявление, что на официальном уровне признается, что Украина находится под натовской оккупацией сейчас? Интервенция, оккупация – как угодно.
А. АКСАКОВ: Под натовским контролем однозначно.
И. ИЗМАЙЛОВ: Но это и есть интервенция.
А. АКСАКОВ: Интервенция – это когда там находятся вооруженные формирования, которые оккупировали страну. Легионы могут работать и в других странах, и это не может называться оккупацией.
И. ИЗМАЙЛОВ: То есть оккупации, интервенции Украины нет сейчас?
А. АКСАКОВ: Есть контроль над руководящими элитами Украины и есть вооруженные формирования, которые этот контроль обеспечивают – я бы так сказал.
И. ИЗМАЙЛОВ: А это не называется интервенцией или оккупацией?
А. АКСАКОВ: Если бы был тотальный захват всех систем управления Украины, тогда была бы интервенция и оккупация.
И. ИЗМАЙЛОВ: А какие системы Украины не захвачены?
А. АКСАКОВ: Местные органы власти, Прикарпатье. Я думаю, в значительной степени они контролируются, но в полной мере говорить об интервенции, как это принято, то, что мы знаем из учебников, пока говорить не приходится.
И. ИЗМАЙЛОВ: Вернемся к нашей стране.
А. АКСАКОВ: Иногда не надо оккупировать страну, вводить большие вооруженные формирования, достаточно приватизировать верхушку и управлять страной без всяких больших военных формирований.
И. ИЗМАЙЛОВ: Силовых вы имеете в виду?
А. АКСАКОВ: И я бы все-таки трактовал выступление президента не так прямолинейно, что наёмники натовские воюют. Здесь, прежде всего, те вооруженные формирования, которые сегодня вроде бы отстаивают интересы Украины, на самом деле, отстаивают интересы натовских стран. И можно говорить, что эти формирования являются наемниками, выразителями интересов НАТО и сил сдерживания России.
И. ИЗМАЙЛОВ: А в чем интересы Германии, других европейских стран, входящих в НАТО?
А. АКСАКОВ: Ослабление страны. Я думаю, что у Германии таких интересов нет, но они тоже находятся в орбите влияния Соединенных Штатов Америки и вынуждены выполнять зачастую вопреки своим интересам волю США.
И. ИЗМАЙЛОВ: Возвращаясь к нам. Вы тоже говорите, что речь идет об агрессии НАТО по отношению к России. Если в отношении России мы наблюдаем агрессию целого военного блока НАТО, который в свое время создавался против России, какие, и тут мы уже переходим к вашей специализации, изменения нужно проводить и принимать в финансовой и экономической сфере в нашей стране, чтобы страна была в состоянии отразить эту агрессию?
А. АКСАКОВ: Я бы еще раз хотел подчеркнуть, что интересы Европы не совпадают с интересами США, они просто находятся под американским влиянием. И, к сожалению, для нас, они действуют против своих интересов, поскольку Америка заинтересована и в ослаблении Европы, и в ослаблении России, чтобы доминировать в мире. Что касается нас, то мы, конечно, должны укреплять свою экономику, прежде всего, а для этого нужно диверсифицировать ее содержание, опираться не только на нефть и газ, которые нас делают зависимыми от внешних рынков, а развивать производство машин, оборудования, станков, товаров народного потребления, сельского хозяйства, продукты переработки сельского хозяйства, электротехнику, приборостроение. Мы должны иметь во всех сферах экономики конкурентоспособные предприятия, которые могли бы наполнить и внутренний рынок и конкурировать на внешних рынках.
И. ИЗМАЙЛОВ: Мы об этом говорим последние лет 15.
А. АКСАКОВ: Я думаю, мы об этом говорим лет 25 как минимум. А начали говорить еще в советское время, когда, может помните, в 1985 году на 27 съезде КПСС было объявлена программа ускорения, которая предусматривала модернизацию экономики, вывод ее на современные рельсы развития. Но, к сожалению, потом эту программу забыли, перешли больше к политическим темам, к говорильне. И эта говорильня заболтала программу, нормальную, модернизации нашей страны. Сейчас, в 2000-е годы у нас была возможность многое сделать, чтобы оторваться от нефтяной иглы, но, к сожалению, высокие цены на нефть расслабили, в первую очередь, исполнительную власть. Она не способна оказалась в таких благоприятных условиях использовать внутренние резервы для развития нефтяной отрасли, сырьевых отраслей, но и машиностроения и других сфер.
И. ИЗМАЙЛОВ: Мы начали с заявления президента, чтобы этот вопрос на мгновение оставить, потому что здесь, конечно, большая дискуссия, у нас к вам и другие вопросы есть. Но все-таки вы говорите о диверсификации экономики и то, что высокие цены на нефть расслабляли, мешали – сейчас в короткие сроки мы успеем что-то сделать? У нас есть все необходимое? И, на ваш взгляд, что нам мешает сегодня, две-три причины, встать на рельсы соответствующего развития? Мы, кстати, начали с вами от отражения агрессии НАТО. Здесь же вопрос касаемо экономики и Гайдаровский форум, и Давосский форум, мы слышали заявления высокопоставленных лиц, которые говорили, что ничего не нужно менять, не нужен валютный контроль, мобилизационная экономика, ничего не нужно, все и так хорошо. Ваша позиция по этому вопросу?
А. АКСАКОВ: На мой взгляд, ситуацию в нашей стране сейчас можно сравнивать с 1920–1930 годами, когда Россия тоже находилась в блокаде и не могла использовать внешние ресурсы для собственного развития и вынуждена была опираться на внутренние источники. Там, конечно, были переборы и довольно существенные. Но при этом был мобилизован внутренний ресурс и человеческий, интеллектуальный, и сырьевой, в результате Россия вышла на передовые позиции в точки зрения научно-технологического развития. Думаю, что сейчас мы тоже можем это быстро сделать, потому что задел, даже по сравнению с 1920–1930 годами, у нас интеллектуальный, научный, промышленный, сырьевой потенциал есть, важно соответствующим образом организовать дело. Тем более, если говорить о 1920–1930-х годах, нам надо было развивать оборонный комплекс. Сейчас он достаточно развит, его нужно поддерживать и подпитывать. Но если говорить об импортозамещении, надо сельхоз переработку организовать, развитие сельского хозяйства. Здесь, на мой взгляд, при организации дела и при поддержке селян, мы можем в достаточно короткие сроки обеспечить импортозамещение, насытить свой внутренний рынок.
И. ИЗМАЙЛОВ: Что мешает? Несколько серьезных причин, которые не дают этого сделать.
А. АКСАКОВ: Во-первых, организация самих хозяйств соответствующим образом, поддержка, в первую очередь, крупных индустриальных производств, которые опираются на современные методы ведения хозяйства, в том числе, с точки зрения производительности труда, продуктивности. Есть такие предприятия, и их опыт нужно распространять на другие. Далее – финансовая поддержка должны быть, кредиты, и здесь повышение ключевой ставки – удар по сельскохозяйственным проектам. Значит нужны средства, выделенные целевым образом под низкий процент на длинный срок под реализацию этих проектов.
И. ИЗМАЙЛОВ: А кто должен выделять?
А. АКСАКОВ: Прежде всего, это правительство. Оно лучше знает, где какие проекты есть. Эти проекты надо поддержать и распространить их опыт на другие территории.
И. ИЗМАЙЛОВ: А у правительства есть деньги на все это?
А. АКСАКОВ: Самое главное, чтобы их эффективно использовали. У правительства 10 трлн рублей, так называемых резервов, Фонд национального благосостояния, Резервный фонд, которые являются значительными ресурсами, если их эффективно использовать. Тем более, на сельхоз переработку, которая быстро окупаемая.
И. ИЗМАЙЛОВ: То есть правительство должно напрямую без банков.
А. АКСАКОВ: Это можно сделать через кредитные организации, но обеспечив контроль за целевым использованием средств.
И. ИЗМАЙЛОВ: Но все-таки через банки. Банки на эти деньги начнут скупать доллары.
А. АКСАКОВ: Центральный банк видит все финансовые потоки, в том числе тех, кто пытается купить валюту. Сейчас мониторинг за этим налажен, я думаю, они будут бить по рукам тем, кто попытается использовать деньги государства на валютном рынке.
И. ИЗМАЙЛОВ: Все-таки, возвращаясь к вопросу о крупных причинах, которые не позволяют. Вы говорите, что надо – здесь никто не спорит. А что мешает?
А. АКСАКОВ: В том числе мы эти резервы размещали в американских, европейских ценных бумагах, а не направляли на диверсификацию экономики. Сейчас это разворачивается, и я надеюсь, что уже в этом году мы увидим первые результаты этих действий.
И. ИЗМАЙЛОВ: То есть сейчас нам ничего не мешает?
А. АКСАКОВ: Да. Далее, если говорить о малом и среднем бизнесе, то он задавлен проверками и довольно жестким налоговым бременем.
И. ИЗМАЙЛОВ: Денег ни у кого нет.
А. АКСАКОВ: Но сейчас слава Богу дошло, что нужно закончить с проверками – директивное решение два года не проверять малый бизнес. И щадящее налогообложение – тоже решение принято: снижение с 6% до 1% с оборота.
И. ИЗМАЙЛОВ: Все решения приняты?
А. АКСАКОВ: Они подготовлены, но еще в Государственную думу не поступили. Я надеюсь, в ближайшее время поступят и будут узаконены. Малый бизнес должен получить простор в своем развитии.
И. ИЗМАЙЛОВ: Все шаги сделаны.
А. АКСАКОВ: Следующее направление – инфраструктурные проекты. У нас пропускная способность дорог, железных дорог очень низках, скорость движения низкая – инфраструктурные ограничения. Проекты есть, они отобраны, средства тоже для этого предусмотрены, я надеюсь, что процесс начнется.
И. ИЗМАЙЛОВ: Я же отталкиваюсь от заявления президента, что иностранные натовские легионы на Украине против России. Соответственно, если перед Россией стоят такие мощные вызовы, и вы сравниваете ситуацию с 1920-1930 годами, России, я очень корректно говорю, нужно быть готовой ответить. Правильно?
А. АКСАКОВ: Безусловно. Нам нужно, прежде всего, мобилизовать исполнительную власть на реализацию тех решений, которые самой же исполнительной властью принимаются. У нас многие такие документы остаются на столе, не выполняются. Я надеюсь то, что сейчас принимается, будет все-таки реализовываться. И это ключевое. И если мы говорим об импортозамещении. В России сегодня 75% лекарств завозятся из-за рубежа. Министр промышленности, министр здравоохранения должны головой, статусом отвечать за то, как идет импортозамещение в этой сфере. И пусть каждые полгода докладывают, насколько импортозамещение было обеспечено производством в нашей стране. То же самое касается сельского хозяйства. До половины продуктов питания – из-за рубежа. Мы можем обеспечить производство очень многих продуктов питания – можем. Вот министр сельского хозяйства, министр промышленности, который там за переработку может отвечает, они должны отвечать за то, каким образом ипортозамещение было обеспечено.
И. ИЗМАЙЛОВ: А как они вам ответят, если все производители говорят, что у них денег нет?
А. АКСАКОВ: Значит они должны вместе с производителями обсуждая конкретную ситуацию, прежде всего, на крупных предприятиях, определять узкие места этого предприятия. Там, где нужно закон поменять – значит, предложить это сделать. Где деньги нужны – определить источники финансирования. У нас есть деньги во Внешэкономбанке, в Фонде национального благосостояния и в Резервном фонде – в конце концов, Центральный банк может рефинансировать многие проекты. И такие решения есть, но они не работают. Они начнут работать только тогда, когда чиновник начнет отвечать своей головой за реализацию тех решений, которые уже приняты.
И. ИЗМАЙЛОВ: Анатолий Геннадьевич, по итогам голосования, вас поддерживают 36% позвонивших, 54% говорят, что чего-то не достает. Давайте два-три звонка возьмем. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Я с вашим гостем не согласен ни по первому, ни по второму пункту. Нельзя было приглашать для разборок Украину – это наше постсоветское государство, и за 1000 лет мы никогда не приглашали иностранцев для разборок – это раз. И экономическая ситуация будет безвыходной, пока у власти будут Набиуллины, Чубайсы – эти разваливали страну. Тупик и там, и там, понимаете?
И. ИЗМАЙЛОВ: Да, спасибо, услышали вас. Я тогда добавлю. Вы специализируетесь на финансовых рынках в Госдуме. Есть на Московской бирже управляющий директор по срочному рынку, его зовут Роман Сульжик. Белоленточник, ярый сторонник Майдана, товарищ практически Маккейна. Вы читали его в Facebook, его восторженные отзывы?
А. АКСАКОВ: Нет, не читал.
И. ИЗМАЙЛОВ: Почитайте. О том, как здорово все то, что было на Украине. Это он отлучался туда на мгновение, потом вернулся. Вас не смущает это?
А. АКСАКОВ: Меня смущает.
И. ИЗМАЙЛОВ: Он, кстати, гражданин Соединенный Штатов Америки, по-моему.
А. АКСАКОВ: Сказали, что нет. На заседании комитета был поднят вопрос об этом кадровом случае. Мы ожидаем реакции. Я, как гражданин России, считаю, что в таких структурах, которые влияют в том числе и на национальную безопасность, в нашей стране должны работать люди с соответствующей проверкой, позицией, государственной. И приниматься должны соответствующие кадровые решения.
И. ИЗМАЙЛОВ: А как это законодательно можно закрепить? Помните заявление Фрадкова тогда и по линии спецслужб они говорили в конце прошлого года, что знают, кто за этим стоит – когда была атака на рубль.
А. АКСАКОВ: Там достаточно большой пакет государства и Центральный банк оказывает большое влияние. Я думаю, они в состоянии это кадровое решение принять без законодательных изменений. Мы же не можем прописать, что он – белоленточник. Есть кадровые службы, спецслужбы, которые проверяют людей. Ведь для того, чтобы принять человека на работу в структуру, которая имеет влияние на национальную безопасность страны, обязательно задействуются люди соответствующих служб.
И. ИЗМАЙЛОВ: Предположим, что это подтвердится.
А. АКСАКОВ: Мы делали запрос, сказали, что он гражданин России и не имеет другого гражданства.
И. ИЗМАЙЛОВ: А вы говорите, ЦБ все контролирует – к нему у вас нет вопросов.
А. АКСАКОВ: Есть вопросы, мы их задали, сейчас этим занимаются. Решения должны быть приняты. Мы со своей стороны инициативы проявили.
И. ИЗМАЙЛОВ: Вы имеете ввиду по бирже или по ЦБ?
А. АКСАКОВ: По бирже.
И. ИЗМАЙЛОВ: А по ЦБ?
А. АКСАКОВ: По ЦБ тоже создана специальная антикризисная рабочая группа в Госдуме, которая анализирует информацию, которую ЦБ нам предоставляет. Это достаточно большой объем, и по торгам на валютной бирже и почему наш рубль обвалился.
И. ИЗМАЙЛОВ: Здравствуйте, ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр из Москвы. Я тоже считаю, что одних законов мало. Сказал ваш собеседник, что есть министр здравоохранения, он должен отчитываться. У нас нет никакого контроля, по-моему. Я понимаю, что их не надо менять постоянно. Я не за это. Но я не вижу, чтобы кто-то за это отвечал. Вице-премьер Шувалов рассказывает, что мы потратили столько времени – извините, люди, которые были у власти и спокойно тратили время, так и остаются. Теперь это спокойно констатируется.
И. ИЗМАЙЛОВ: Спасибо. Раз уж Александр упомянул, как вы прокомментируете заявления Шувалова в Давоссе, их было много, и по ЦБ были заявления, они разлетелись, и про нефть, и о том, что надо всем подужаться, готовиться к росту безработицы, что цена на нефть еще упадет и что Россия входит в более глубокий, затяжной кризис, чем в 2008 году, и ситуация будет усугубляться.
А. АКСАКОВ: Я бы не посыпал голову пеплом, а, засучив рукава, занимался реальными делами и отчитывался о выполненной работе. Меньше на себе надо волосы рвать. Я даже думаю, слава Богу, цена на нефть низкая и даже внешнее заимствование для нас невозможно – наконец-то мы начнем мобилизовывать свои ресурсы и будем работать мобилизовано, потому что ситуация заставляет это делать. В благоприятных условиях чиновничество, к сожалению, работает расслаблено и настраивает на этот режим многих представителей бизнеса, особенно государственного, я имею ввиду госкорпораций.
И. ИЗМАЙЛОВ: А как нам мобилизовывать ресурсы? Цена низкая на нефть. Кстати Шувалов про это говорил: «Есть опасения, что планы на реформы опять исчезнут, если вернуться большие экспортные доходы», то есть цена на нефть вырастет.
А. АКСАКОВ: Он принимает решения, должен их контролировать. И эти опасения должны быть у меня, а у тех, кто исполняет эти решения, их быть не должно, они должны, засучив рукава, работать и контролировать. Многие решения не выполняются, и никакой ответственности за них нет.
И. ИЗМАЙЛОВ: Вы говорите, мобилизовывать ресурсы, цена на нефть низкая – но мы по-прежнему слышим, что внешний долг, часть успели выплатить в конце прошлого года, но все равно, он был 700 млрд долларов. По нынешнему курсу он превосходит нашу рублевую денежную массу больше, чем в два раза. Это говорит о том, что долларов у нас в экономике, которые мы не контролируем, потому что у нас нет печатного станка, больше в несколько раз, чем рублей – а как мы тогда можем мобилизовывать собственные ресурсы и говорить о развитии?
А. АКСАКОВ: У нас все-таки рублевая экономика.
И. ИЗМАЙЛОВ: А что это тогда за 700 млрд?
А. АКСАКОВ: Уже не 700, а меньше 600, и это как раз то, что размещено в зарубежных ценных бумагах и не работает на нашу экономику. Сейчас их используют в том числе на погашение внешнего долга.
И. ИЗМАЙЛОВ: Но их же брали кредитами, на эти деньги делали производство.
А. АКСАКОВ: Вы имеете ввиду долги наших предприятий? Это корпоративные, в основном, долги, долг государства небольшой.
И. ИЗМАЙЛОВ: Почти 40 трлн, а рублевая масса у нас сколько?
А. АКСАКОВ: Но эти 40 трлн надо же выплачивать не сегодня.
И. ИЗМАЙЛОВ: Но это 40 трлн в долларах.
А. АКСАКОВ: В долларах у нас 700 млрд.
И. ИЗМАЙЛОВ: Переведите по нынешнему курсу.
А. АКСАКОВ: В рублях 40 трлн. Но их надо платить не сегодня и не завтра.
И. ИЗМАЙЛОВ: Я не про платить, я про то, что часть экономики у нас - в долларах. Большая часть, чем в рублях.
А. АКСАКОВ: Давайте не будем. Пойдите на предприятия, пойдите в магазин.
И. ИЗМАЙЛОВ: В магазин – да. А кредит предприятие брало на Западе под 1-2-3%, и накопилось, таким образом, у нас 700 млрд долларов. Потому что они не могли рубли брать в собственных банках, и теперь мы видим, что у нас – доллары. А рубли – для магазинов.
А. АКСАКОВ: В прошлом году кредитование крупных предприятий в нашей стране выросло в 1,5-2 раза, потому что они перестали занимать за рубежом и стали занимать на внутреннем рынке. Поскольку за рубежом было дешевле, они занимали там, сейчас берут деньги на внутреннем рынке. Дают им кредит.
И. ИЗМАЙЛОВ: Под 30 процентов?
А. АКСАКОВ: В том числе. Крупным, поскольку они считаются надежными заемщиками, под относительно низкий процент.
И. ИЗМАЙЛОВ: Мы говорили с РСПП, они сказали, что никто не занимает сейчас под такие проценты.
А. АКСАКОВ: Если вам нужны деньги под реализацию проекта, вы занимаете. Занимают крупные предприятия сейчас примерно под 20%. Такой высокий процент из-за того, что ключевую ставку подняли. Именно я обратился в ЦБ, чтобы они начали поэтапно снижать эту ключевую ставку, чтобы кредитовать дешевле.
И. ИЗМАЙЛОВ: Но она и для сельского хозяйства.
А. АКСАКОВ: И для сельского хозяйства в том числе.
И. ИЗМАЙЛОВ: У нас одна минута, прокомментируйте заявление Минфина США, что у Америки есть дополнительные рычаги воздействия на Россию, они не поясняют какие, но тут и SWIFT ранее упоминался.
А. АКСАКОВ: В том числе SWIFT – это такая серьезная проблема, но если SWIFT отключат для России – это будет серьезное потрясение и европейской финансовой системы, потому что нам они оплачивают, передают информацию об оплате через систему SWIFT. Если это все накроется, не поздоровится всей Европе.
И. ИЗМАЙЛОВ: Мы не сильно пострадаем?
А. АКСАКОВ: Это будет неприятная история. По внутренним платежам у нас проблем не будет, потому что ЦБ обладает альтернативой, а по внешним будут сложности. Настроимся, что Иран это переживал, но и, в конце концов, через Китай, Индию начнем работать, восточные страны, которые дружественно к нам относятся.
И. ИЗМАЙЛОВ: Спасибо большое.