В наиболее развитой стране Европейского Союза (ЕС) — Германии все больше задаются вопросом о целесообразности продления западных санкций против России из-за украинского кризиса. Количество противников продления санкций, особенно с подачи США, растет, их голоса звучат все громче во Франции и в Италии. Подают свой голос против антироссийских санкций и лидеры правящего Христианско-демократического союза ФРГ. О видении Германией перспектив сотрудничества с Россией и Евразийским экономическим союзом (ЕАЭС), и о том, пришло ли время для отмены санкций в отношении Москвы корреспондент EADaily во время визита в Берлин, в рамках проекта «Форум армяно-немецкого журналистского обмена», побеседовал с одним из лидеров Христианско-демократического союза, исполнительным секретарём фракции ХДС/ХСС в немецком бундестаге Манфредом Грундом.
Расскажите пожалуйста, как в политических кругах Германии смотрят на возможность сотрудничества с Россией и ЕАЭС? Возможно ли пробить «санкционную стену» и начать нормальное сотрудничество? Есть ли такие предпосылки?
— С немецкой точки зрения, Евразийский экономический союз не является конкурентом для Германии, наоборот, он является партнером, но таким партнером, с которым мы не очень хорошо знакомы. То, что мы его недостаточно хорошо знаем, идет от нас. Мы — политическая Германия, Федеральное правительство, Бундестаг очень мало занимаемся институциями ЕАЭС, так же очень мало заняты вопросами нахождения и осуществления решений.
В общем, мы очень мало знаем о том, что касается процессов управления в ЕАЭС, и как они протекают. Здесь есть схожесть с Европейским союзом. Поэтому я предложил, в особенности в моей рабочей группе во фракции бундестага ХДС/ХСС по внешней политике, чтобы мы более детально занимались ЕАЭС, и однажды мы посетили главное представительно ЕАЭС в Москве.
Что касается вопроса, в каких сферах мы бы могли и должны сотрудничать, по моему мнению, это не должно быть сотрудничество со странами-членами ЕАЭС (Россия, Казахстан, Армения, Белоруссия, Киргизия и может быть Таджикистан), и переговоры о стандартах торгового права или же их унификации нужно вести на уровне Евросоюза и ЕАЭС, которые соответственно представляют своих стран-членов. Надеюсь, что разговорами на этом переплетенном уровне Евросоюз-ЕАЭС можно легче разбить предшествующую «санкционную блокаду» Евросоюза в отношении России, и также это можно привести к решению важных вопросов с обеих сторон.
Вы сказали, что в комитете Бундестага по внешним отношениям вы выступили с инициативой об изучении внутренних регуляций ЕАЭС и предложили также с этой целью посетить Москву. Как восприняли ваше предложение в Бундестаге, есть ли положительные отклики?
— Общий настрой не негативный и не отказной, просто у большинства практически нет представления об этом. Мало знания для того, чтобы вызвать интерес и любопытство. Конечно, человек может начать интересоваться, и я вот начал, и столкнулся с объективностью, что для всего нашего дела может принести только хорошее.
Обсуждается ли в бундестаге вопрос отмены санкций против России? Насколько эти санкции мешают сотрудничеству Германии с другими странами ЕАЭС?
— Я надеюсь, что мы ослабим санкции, и что мы сможем перевести тему санкций из острой политической конфронтационной фазы в плоскость совместного сотрудничества. В особенности, когда Евросоюз и Россия навешивают друг на друга обоюдные санкции, нельзя одновременно наказывать и заставлять разделять ответственность странам-членам ЕАЭС, например Армению. Это как косвенный захват заложников, и это также одна из причин, для чего нужно ослабить санкции. В связи с этим, наша цель продвигать сближение обеих сторон — ЕАЭС и Евросоюза.
А вы задумывались, как на желание Германии или ЕС ослабить санкции в отношении России отреагируют США? Ведь ЕС применил санкции с подачи Вашингтона.
— Не думаю. У США есть свои санкции. У США есть свой круг персон, которые попали под санкции, чьи банковские счета были заблокированы и у кого были препятствия с передвижением. Это мы в Европе множество раз проходили и реагировали достаточно прагматично, так что у меня нет беспокойства, что мы в этом должны очень тесно примыкать к США. У нас в этом вопросе свое решение, которое мы можем сами принять при условии, что мы приблизим к себе обе стороны.
Есть информация, что посольство ЕС в Москве занимается изучением внутренних регуляций ЕАЭС. Так сказать, идет подготовка почвы для будущего сотрудничества между двумя организациями. Это так?
— Может быть. И меня радует, что Министерство иностранных дел (Германии), правительство предпринимают в свою очередь попытку нормализовать контакты. Так как появился интерес и налицо попытки хоть как-то расставить все по своим местам, мы можем с удовольствием с нашей стороны присоединиться (в конце концов, парламентарии и есть те, кто утверждают санкции), потребовать, чтобы парламентарии получили всю картину, и, как я уже сказал, тогда мы бы смогли немного ослабить санкции. Пока трудно сказать, когда могут быть отменены санкции, но с каждый разом становится все сложнее каждые полгода их продлевать. И уже становится заметно в политике, что не только оппозиция, но и, например, я задаемся вопросом насколько целесообразно все это, или все же есть возможности через контакты в ЕАЭС, через двусторонние отношения между Германией и Россией все это нормализовать.
Еще совсем недавно в качестве причины применения санкций указывалась проблема Крыма. С ваших слов о необходимости отмены санкций, можно ли сделать вывод, что проблема в настоящее время не так остро воспринимается как в прошлом?
— Это было бы ложным и негативным сигналом, если бы этот вопрос стоял в начале нашей инициативы. Ставить вопрос так, значит ухудшить шансы старта нормализации сотрудничества. Если этот вопрос и может фигурировать здесь, то только в конце процесса и никак не в начале. Тем более, что мы сейчас наблюдаем некую положительную тенденцию в этом конфликте. И Украина, и Россия двигаются в направлении друг к другу.
Последний вопрос. Западные санкции стали катализатором сближения России с Китаем. В настоящее время кооперация между двумя странами развивается достаточно интенсивно. Мы знаем, какие сложные отношения сейчас между Китаем и Западом. Это беспокоит ЕС?
— С Китаем очень сложно делать дела. В государственных делах победитель всегда Китай. Это знает и Владимир Путин, продавая нефть и газ в Китай, и цены, которые за это платит Китай, думаю намного ниже мировых рыночных тарифов. Это означает, что для России это плохая сделка. В моей последней речи в бундестаге я упомянул о давнем предложении тогдашнего президента России Дмитрия Медведева о создании общей свободной торговой зоны на пространстве от Лиссабона до Владивостока и Шанхая. Это, конечно, может казаться утопией, но могло бы стать в принципе долгосрочной перспективой и общим континентом, где Китай, Россия и Евросоюз делают попытку извлечь пользу от кооперации: у одной есть сырье, у второй технологии, у нас есть ноу-хау. Необходимо все это объединить.
Я тоже среди тех, кто позитивно оценивает инициативу Шелкового пути и публично говорит об этом. Считаю, что страны между Китаем и Европой в особенности в Центральной Азии посредством улучшения инфраструктуры будут только в выигрыше. Поэтому я выступаю не только за «утопичную» зону свободной торговли, но и за все, что улучшит инфраструктуру между Китаем, Россией и Европой, что принесет в итоге всем пользу.
Беседовал Аршалуйс Мгдесян