Глава ФАДН на РСН: Большая часть цыган занята мелкорозничной торговлей
Р. КАРИМОВ: Здравствуйте, Рустам Каримов у микрофона. У нас в гостях руководитель Федерального агентства по делам национальностей Игорь Баринов. Игорь Вячеславович, здравствуйте.
И. БАРИНОВ: Здравствуйте.
Р. КАРИМОВ: Много вопросов. Из самого острого – брюссельский теракт и вообще ситуация в Европе. То, что было в Брюсселе, Париже, возможно ли повторение подобного страшного сценария в нашей стране?
И. БАРИНОВ: К сожалению, мы видим, что ни одна страна не застрахована от террористических актов. Буквально несколько лет назад они с достаточной регулярностью проходили и на территории России. Ни одна спецслужба, ни одно государство не может себя обезопасить от этой заразы. Теракты в Бельгии – это небольшая группа людей, 5–7 человек, которые достаточно легко смогли достать средства для проведения теракта и выявить их, обнаружить, предотвратить было очень сложно, особенно правоохранительным органам и спецслужбам Брюсселя, Бельгии. Если брать Евросоюз, то они не готовы к тем вызовам и угрозам, которые над ними сейчас нависли.
Р. КАРИМОВ: А мы готовы?
И. БАРИНОВ: Мы в большей степени готовы. В 90-е годы Первая и Вторая чеченские кампании, череда терактов, распространение радикальных идей – всё это вынудило нас подходить к борьбе с терроризмом и профилактике экстремизма системно. Для этого было потрачено достаточно много усилий, как финансовых, так и людских. Мы в значительно большей степени сейчас вооружены в противостоянии к террору, чем европейские государства.
Р. КАРИМОВ: И идеологически, и с точки зрения безопасности по линии силовиков, я правильно понимаю?
И. БАРИНОВ: Да. Понятно, что надо было понести людские потери, было пролито очень много крови, чтобы мы к этому пришли. Но на сегодняшний момент наши спецслужбы работают более, чем профессионально, восстановлена в значительной степени агентурная сеть. С распадом Советского Союза, с тем безвременьем в 90-х, когда наследники КГБ, это по-разному называлось: Министерство обороны, затем Федеральная служба безопасности правопреемником стала, практически был потерян и кадровый потенциал, и агентурная сеть, всё приходилось чуть ли не с нуля восстанавливать, но это удалось сделать. А если говорить о подразделениях по борьбе с терроризмом, то я считаю, что они самые профессиональные сегодня подразделения в мире.
Р. КАРИМОВ: Что касается миграционной политики, то вспоминаем события в Германии, в Кёльне, как мигранты приставали, издевались над женщинами. Полиция сначала пыталась скрыть, потом об этом заявили, начали искать факты, но подтвердили. Возможно ли у нас такое? Порой, мы получаем из регионов сообщения, что мигранты опять кого-то изнасиловали, ограбили, и жалобы такие от людей поступают. При этом некоторые заявляют об этом в сердцах, на чувствах эти умозаключения, скорее, основаны, но это есть.
И. БАРИНОВ: Если честно, я убеждён, что в том масштабе, как это было в Кёльне, как это происходит в тех западных странах, которые приняли на себя большую долю миграционных потоков, у нас это невозможно. У нас проблема с другим: наши собственные граждане иногда, переезжая из одного субъекта в другой, ведут себя не подобающим образом. Это очень часто является причиной того негативного отношения к собственным гражданам.
Р. КАРИМОВ: Вы имеете в виду кавказский регион или абсолютно разные субъекты?
И. БАРИНОВ: В том числе. Если говорить о Москве и Санкт-Петербурге, то у людей вызывает недовольство поведение наших же сограждан, которые приезжали с Кавказа. К счастью, мы видим, что и благодаря вмешательству руководства республик это сейчас практически не выплёскивается, и в публичной плоскости мы этого не видим.
Р. КАРИМОВ: Это правда.
И. БАРИНОВ: Если локальные инциденты случаются, то полиция быстро реагирует, это не интерпретируется как межнациональный конфликт. Несколько лет назад была нашумевшая история, когда молодые ребята на машинах перекрыли Садовое кольцо, и даже наряды ППС, которые подъехали, не смогли с ними ничего сделать, пока не приехал ОМОН. Только после этого ситуацию разрядили, их задержали.
Р. КАРИМОВ: Такие ситуации бывают в разных городах: и лезгинка, и стрельба из машин.
И. БАРИНОВ: Казалось, что основная масса ребят, которые были задержаны – выходцы из Ингушетии. Понятно, что ничего плохого они не хотели, никого не оскорбляли, но их поведение многих пугало. Глава республики потом провёл разбор полётов, собрал в Ингушетии в Назрани старейшин, родителей тех молодых ребят, которые были задержаны и сказал: вы считаете, что это принесёт какую-то славу республике, вы считаете это нормальным? Многие были уволены. Родители, которые были чиновниками в республике, после этого были уволены.
Р. КАРИМОВ: Кадыров примерно такую же политику проводит, беседует со старейшинами, родителями.
И. БАРИНОВ: И это правильно. Таких моментов сейчас практически не стало, и будем надеяться, что в будущем не будет.
Р. КАРИМОВ: Вас устраивает миграционная политика в нашей стране? Многие жалуются. Помимо легальной миграции, которые получают пакеты, медстраховку, масштабы, как многие пишут, нелегальной миграции в разы превышают уровень легальной. Это происходит всё не без содействия правоохранительных органов. Вас устраивает эта политика и что делать по этому направлению?
И. БАРИНОВ: Идеология направления, по которому мы движемся, абсолютно верная. С одной стороны надо всё выводить из чёрного сектора в реальную экономику, чтобы мы видели, кто и зачем приезжает, в каком секторе экономики они задействованы, кроме того, они бы обладали социальными гарантиями и были адаптированы, знали язык, культуру, традиции, и мы в этом направлении движемся. Чёрный сектор, о котором вы говорите, был, есть и будет, но задача государства свести его к минимуму. Что делать с теми мигрантами, которые уже сейчас приехали, во многом даже ассимилировались, но находятся на нелегальном положении? Здесь нужен какой-то компромисс. Кто занимается какими-то противозаконными, тут вопросов нет – это депортация. Но те, кто готов работать, заняты в реальном секторе экономики, готовы выполнять все требования, которые предъявляет сегодня государство – надо думать, что с ними делать, может, проводить какую-то амнистию. Но любой шаг в этом направлении должен быть очень тщательно взвешен.
Р. КАРИМОВ: С коррупцией тоже надо что-то делать.
И. БАРИНОВ: Это как один из элементов общей борьбы. Надо, конечно, вопросов нет. Это дело и полиции, и управления собственной безопасности, Федеральной службы безопасности, надо наводить здесь порядок. Тема, Вы правы, очень скользкая и коррупционная.
Р. КАРИМОВ: Часто мы слышим, что сотрудники ППС дежурят в новых микрорайонах, вместо того, чтобы ездить по старым, если они приписаны к какому-то определённому участку. Они следят, что кто-то вышел погулять из работников, мигрантов, которые ремонтируют дома. Максим пишет: «Стоит ли заменять мигрантов из Средней Азии и Кавказа на мигрантов с Донбасса?»
И. БАРИНОВ: Я бы не ставил вопрос в такой формулировке. Если говорить о мигрантах из Донбасса и Луганска, из Украины вообще, то мне кажется, что они должны пользоваться приоритетным правом. Они фактически той же ментальности, воспитаны в той же культуре, знают традиции, я уже не говорю о языке. Конечно, мы должны быть рады, если именно эти люди будут какой-то частью внешней миграции, которая сейчас существует. Кстати они, приезжая сюда, задействованы в других частях экономики, чем те миграционные потоки, которые идут из Средней Азии.
Р. КАРИМОВ: Горняки.
И. БАРИНОВ: Да, шахтёры, рабочие, частично инженерные специалисты, в том числе, врачи, учителя. Они составляют значительную долю в тех миграционных потоков.
Р. КАРИМОВ: Есть уже льготы по срокам пребывания в нашей стране.
И. БАРИНОВ: Государство реагирует и приветствует приезд этих людей.
Р. КАРИМОВ: Возвращаемся к ситуации в Плеханове с цыганами. Какой урок Вы и Ваше агентство извлекло из этих событий?
И. БАРИНОВ: Я бы не считал это недоработкой нашего агентства, потому что как такового национального конфликта там не было, был больше криминальный спор между анклавом и организацией, которая поставляет газ в Тулу. Эта ситуация могла превратиться в межнациональный конфликт, мы это увидели. Там вся острая фаза противостояния между цыганским посёлком, правоохранителями и ресурсопоставляющей организацией было в первый день. По инерции большинство СМИ региональных, федеральных, проснувшись на следующий день, когда ситуация уже была локализована, и там были только наряды патрульно-постовой службы, которые охраняли эти ремонтные бригады, СМИ вышли с заголовками и статьями о цыганском бунте в Плеханове, где 500 сотрудников отряда полиции особого назначения, ОМОН, ППС, хотя уже ничего не было. Тогда пошла эскалация в блогосфере, социальных сетях, и люди начали воспринимать это как межнациональный конфликт, стали призывать к каким-то действиям по отношению к цыганам. Слава богу, система мониторинга, на которой мы работали, сразу же это отобразила, и мы быстро среагировали, региональные власти тоже. Туда вместе с нашими сотрудниками уехала руководитель Федеральной национально-культурной автономии цыган Надежда Деметер, которая встретилась с лидерами общественного мнения, цыганскими баронами. На следующий день они уже принесли извинения, поняли свою неправоту. Мы выступили с публикациями на эту тему, и конфликт не получил развития как межнациональный.
Р. КАРИМОВ: Но Вы сами говорите, что люди среагировали в интернете, опять же наши диванные войска, но это стандартная ситуация для нашей страны, потому что их это беспокоит.
И. БАРИНОВ: Как показывает практика, любой межнациональный конфликт, который возникает, появляется на почве не межнациональной ненависти или неприязни человека к человеку, а на почве криминального конфликта, экономических претензий, бытовой основе, претензий с точки зрения собственности. И дальше если в конфликте задействованы люди разных национальностей, он как снежный ком может набирать обороты и приводить к межнациональному конфликту. Этого допускать нельзя.
Р. КАРИМОВ: А как?
И. БАРИНОВ: Должны реагировать и правоохранительные органы, если это связано с криминалом, должна быть правильная реакция исполнительной власти. Как только реакция неадекватна, это приводит к эскалации конфликта.
Р. КАРИМОВ: Давайте перейдём к следующей теме, к радикализации ислама в некоторых регионах нашей страны. Допустим, были сообщения о том, что дома родственников террористов сжигают, сносят на неофициальном уровнях в тех или иных северо-кавказских республиках. Поддерживаете ли Вы такие радикальные методы и если нет, то что делать, чтобы таких методов борьбы с терроризмом не было?
И. БАРИНОВ: Если бы я точно знал, что делать, чтобы этой заразы не было, Нобелевскую премию можно было бы мне смело вручать.
Р. КАРИМОВ: Не по терроризму, а по этой реакции.
И. БАРИНОВ: Это же заимствовано из израильского опыта. Ещё будучи депутатом Госдумы я анализировал ситуацию, я был одним из соавторов закона по противодействию терроризма, который сейчас у нас действует. Мы анализировали израильский опыт, и особо эффекта мы там не увидели. Да, они сносили дома, но иногда эффект был даже обратный – радикализировались родственники террориста. Лично моя позиция, что это не метод, в первую очередь, для нашей страны. Хотя мы понимаем, что без поддержки родственников здесь не обходится. Всё должно быть в правовом поле: если суд доказал, что та или иная помощь со стороны близких людей, со стороны родственников была оказана, тогда они должны нести соответствующее уголовное или административное наказание.
Р. КАРИМОВ: Тюрьма или штраф, как Вам кажется?
И. БАРИНОВ: Всё индивидуально.
Р. КАРИМОВ: Если действительно помогали, скрывали?
И. БАРИНОВ: Здесь должна быть и тюрьма, и исправительные работы, и штраф – весь репрессивный набор, в зависимости от тяжести содействия.
Р. КАРИМОВ: Нужно ли в России создать единый мусульманский центр в России? Сейчас много общественных организаций в Москве, Уфе, на Кавказе, но нет какого-то единого слова. Те имамы, которые есть, сам знаю, сам видел, порой, боятся работать с профилактикой экстремизма. То, что мы видим представителей ислама в СМИ, они ограничиваются только тезисом, что ислам – это религия мира, они не защищают интересы мусульман, умеренных, не радикальных, суннитов, которых подавляющее большинство. Нужно ли создавать этот единый центр?
И. БАРИНОВ: Надо исходить из сегодняшних реалий, а они таковы, что в нашей стране официально зарегистрировано 82 духовных управления мусульман. Безболезненно привести их всех к единому знаменателю, объединить и подчинить единой вертикали просто невозможно. Это приведёт к интригам, противостоянию, борьбе, может, уходу кого-то в радикализм. А если говорить о профилактике, то наше глубокое убеждение в том, что здесь надо идти по другому пути, выстраивать чёткую вертикаль исламского образования, нам нужны свои богословы, имамы, муфтии, которые будут конкурентоспособными в профилактике и борьбе за умы молодых людей с радикалами. Сейчас этого, к сожалению, нет. Абсолютное большинство наших проповедников имеют не только плохое исламское образование, но и очень плохое светское. И кроме тезиса о том, что ислам – религия мира, ничего другого не находят.
Р. КАРИМОВ: Сообщения от наших слушателей приходят: «Пора расселять коммунальную страну: таджиков в Таджикистан и так далее, хватит питать иллюзию о дружбе народов, выше забор – лучше сосед».
И. БАРИНОВ: Начнём с башкир, татар, удмуртов, якутов.
Р. КАРИМОВ: Меня надо в родные Люберцы.
И. БАРИНОВ: Кого первыми начнём отселять? Тогда мы вернёмся к границам Московского княжества, но у нас тысячелетняя история, мы всегда были многонациональной и многоконфессиональной страной, и в этом была наша сила.
Р. КАРИМОВ: Но сейчас говорят про граждан других стран.
И. БАРИНОВ: Если экономика переваривает, если есть потребность в этих людях. Другое дело, что право и обязанность государства – контролировать, какого качества эти люди приезжают, знают ли они язык, традицию и культуру. В этом направлении сейчас многое делается. Я надеюсь, что в ближайшие 2–3 года качественный состав изменится. Здесь надо много работать ещё и в странах исхода. Там надо работать, и это задача во многом федеральных, национально-культурных автономий, чтобы там уже, в Киргизии, Таджикистане, Узбекистане шла работа по отсеиванию тех людей, которые здесь уйдут в тень, не зная ни языка, ни культуры.
Р. КАРИМОВ: «Почему не возбуждаются дела по разжиганию в отношении кавказцев, а сажают только русских? Толерантность только мы должны соблюдать».
И. БАРИНОВ: Я думаю, это не совсем так. Мне вообще слово толерантность не нравится. Мне кажется, что и ребята, которые приезжают с Кавказа, должны вести себя подобающим образом. В начале беседы мы говорили, что ситуация меняется. Будем надеяться, что эти факты уйдут в прошлое. Но для этого нужна огромная работа всей государственной машины. Мы за 90-е и начало 2000-х годов перестали интересоваться друг другом. И как сказал один из моих предшественников, бывший министр по делам национальностей Зорин Владимир Юрьевич, что у нас сейчас у большинства населения присутствует этнографический дальтонизм: мы не знаем ни традиции, ни культуру, ни особенности народов, которые исторически проживали с нами в одной стране и не интересуемся, к сожалению.
Р. КАРИМОВ: Основной аргумент – нам надо в первую очередь накормить своих детей, куда уж нам интересоваться другими народами.
И. БАРИНОВ: С детского сада, со школы, с института нам должно прививаться чувство и понимание того, что мы большие и многонациональные, иначе идёт обратная реакция. Когда ребята с кавказских республик говорят, что Россия воспринимает их как чужаков, но мы такие же граждане, может, в большей степени патриоты, чем люди, проживающие в Калуге, Рязани или Ульяновске, и надо сделать всё, чтобы этот диссонанс устранить.
Р. КАРИМОВ: Вы общаетесь с простыми ребятами с Кавказа, а есть мажорики, у которых, порой, другая логика.
И. БАРИНОВ: Может быть, но это другая история.
Р. КАРИМОВ: Раз уж мы говорим про русских, председатель ЛДПР не доволен тем, что русская идентичность стирается с каждым годом, и всё больше начали говорить о россиянах нежели как о русских. Нужен ли русским особый статус в России?
И. БАРИНОВ: Я убеждён, что русская идентичность не сотрётся никогда. Если мы за свою тысячелетнюю историю её пронесли, думаю, ещё тысячу лет с ней ничего не произойдёт. Русских 80% в нашей стране, и на государственном уровне делается всё, чтобы негативные процессы не происходили ни с русским языком, ни с нашей культурой, ни с нашими традициями. Когда затрагивается эта тема, мне всегда хочется привести цитату Расула Гамзатова, который сказал, что он был бы поэтом одного аула, если бы не великий и могучий русский язык. Если он был аварцем, теперь не изучать этого великого человека, не читать его стихи в Ярославле, в Калуге или где-то ещё?
Р. КАРИМОВ: Многие хотят, чтобы в Конституции прописали, что русские – это титульная нация.
И. БАРИНОВ: Я не поддерживаю.
Хотел бы вернуться к середине разговора, когда мы говорили о Плеханове Тульской области, о цыганах. Мы в конце прошлого года провели исследование по цыганам. Это первое репрезентативное исследование, оно во многом уникально, потому что нигде в мире ничего подобного не проводилось. Исследование показало, что большинство цыганских семей проживают в частных домах, 85%. В большей части эти дома расположены за пределами крупных населённых пунктов, при этом значительная часть из них возведена незаконно. 10% цыган не имеет никаких документов, подтверждающих их право проживать в данных домах. Только 7% опрошенных цыган имеют трудовые договора с работодателями, 11% занимаются предпринимательством, имеют собственный бизнес. Из этих цифр во многом и складываются подобные проблемы. Объективным препятствием для трудоустройства, социализации цыган является низкий уровень образования, только 4% из них имеют высшее образование. Но при этом мы пришли к удивительным выводам: 81% цыган отметили, что они вполне довольны своей жизнью и могут считать себя счастливыми людьми. У них приоритеты расставлены по-другому, чем у большинства населения. Для них материальный фактор, стабильный заработок находится на третьем месте – только 27% цыган считают его для себя важным. Больше для них ценны семейные ценности.
Р. КАРИМОВ: Чем они занимаются? Говорят: либо песни поют, либо наркотой торгуют.
И. БАРИНОВ: Наркотой занимается как раз небольшая масса цыган. Но миф о том, что все цыгане наркоторговцы как раз и способствует негативному восприятию цыган среди населения. Большинство занимается мелко-розничной торговлей.
Р. КАРИМОВ: Давайте обратимся к нашим слушателям: «Все толерантные пусть едут в Таджикистан», «Почему мы должны изучать и чтить, а они нет? Ни разу не слышал, чтобы в Нальчике парни в рубахах или девицы в кокошниках беспределили».
И. БАРИНОВ: Это другая проблема. В связи с событиями распада Советского Союза, Первой, Второй Чеченскими кампаниями, антитеррористическими операциями, некоторые регионы Северо-Кавказского федерального округа практически стали моноэтничными, русское население оттуда уехало. К счастью, понимание, что это реально проблема, в том числе и для руководства этих республик, приходит. Я разговаривал с Кадыровым, Евкуровым, Абдулатиповым, и они сейчас принимают программы по возврату русского населения. Русские, в первую очередь, готовы приехать туда и занять определённую нишу в экономике – это врачи, инженеры, учителя. Для них как раз и надо создавать. Плюс на предприятия, на заводы. Если будет развиваться именно этот сектор экономики, будут строиться новые предприятия, заводы, в Чеченской республике сейчас работают над тем, чтобы создать кластер, где будут построены новые предприятия и заводы, тогда и поток русских в эти республики возрастёт.
Р. КАРИМОВ: Кластеры-то создаются, и по моим обывательским наблюдениям. Но есть ещё вопросы безопасности, и люди именно так и отвечают на вопрос, почему они туда не едут: не безопасно.
И. БАРИНОВ: Где-то это миф. Если мы понимаем, что республика Дагестан сегодня сталкивается с жесточайшей атакой радикалов на республику. Ситуация там сложная, хотя она меняется в лучшую сторону. В Дербенте недавно на полицейском посту был первый теракт за два года. А если говорить про Грозный, там нулевая уличная преступность.
Р. КАРИМОВ: Могу подтвердить. Графа национальность насколько необходима? Вспоминаем опросы, разные службы и агентства их проводили: 48–50% наших сограждан высказались за возвращение этого пункта в паспорт. Вы поддерживаете или нет?
И. БАРИНОВ: Не только 50% высказываются, но и большинство сотрудников Федерального агентства не раз приходили ко мне с идеей, что надо её возвращать. Если честно, я пока не уверен, что это приведёт к каким-то позитивным изменениям. Во всём должна быть какая-то логика, для чего это делается. Я пока не вижу.
Р. КАРИМОВ: Аргументы ваших сотрудников в чём заключаются?
И. БАРИНОВ: Они меня не убедили.
Р. КАРИМОВ: А какие они были?
И. БАРИНОВ: Что поможет статистическому учёту, распределению субсидий для категорий, которые пользуются льготами. Я не вижу здесь какой-то серьёзной аргументации.
Р. КАРИМОВ: Их, видимо, не устраивают данные переписи.
И. БАРИНОВ: Их аргумент был, что перепись проходит редко, требует больших затрат, а это постоянный онлайн мониторинг, кто у нас живёт в нашей стране. Я вижу массу более серьёзных и сложных проблем, которые нужно решать, чем возвращать эту графу.
Р. КАРИМОВ: Подключаем слушателей. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Валерий. Я помню себя в детстве, коммунисты объясняли интернационал, у вашего гостя такие же взгляды. Когда в мире что-то случается, мы всё время соболезнуем, а соболезнуют ли России, когда случают теракты?
Р. КАРИМОВ: Соболезнуют.
СЛУШАТЕЛЬ: Говорят, что русские не исчезнут, пускай съездит в Молдавию, Таджикистан посмотрит, исчезла там русская культура или нет.
И. БАРИНОВ: Это другие страны, русское население там в меньшинстве. Русский вопрос для нас поделён на две части: есть территория, где русских большинство, и здесь вопрос о социально-экономическом развитии этих территорий стоит. А есть территории, где русские составляют этническое меньшинство, это Северо-Кавказский федеральный округ.
Р. КАРИМОВ: Но граждане нашей страны хотят ответа. Раз Узбекистан, Таджикистан так себя ведут, значит, мы также должны ответить.
И. БАРИНОВ: Почему мы также должны ответить?
Р. КАРИМОВ: Я просто транслирую сообщения, которые появляются в интернете, их много подобных.
И. БАРИНОВ: Я считаю, что если мы пойдём этим путём, то это путь в никуда, пусть к межнациональному напряжению и конфликту, он приведёт к столкновениям, конфликтам, межэтнической розни. Мы тысячу лет существовали как многонациональная, многоконфессиональное государство, этот опыт надо использовать. При правильном подходе это может быть нашим плюсом больше, чем минусом.
Р. КАРИМОВ: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Виктор. Вы говорите, что 80% русских по паспорту. Вы прекрасно знаете, что уже в советское время началось, люди вообще не русские получали паспорт. Это относительно, я надеюсь, Вы это понимаете?
И. БАРИНОВ: Частично. У нас была насильственная украинизация, и большинство украинцев, которые приезжают – этнические русские.
СЛУШАТЕЛЬ: Живёт человек всю жизнь в Тюменской области, а потом приезжает в Москву, и становится мэром. Может, эти вещи надо запрещать?
Р. КАРИМОВ: Где родился, там и пригодился в рамках госслужбы – вот вопрос Виктора.
И. БАРИНОВ: Мы тогда должны вернуться к тоталитарному государству, когда ограничено передвижение, есть статус по национальности. Здесь другой механизм – механизм выборов, голосуйте. Понятно, что совсем недавно были вопросы к выборному процессу, надеюсь, всё это в прошлом. Сегодня избрали нового руководителя Центризбиркома Памфилову.
Р. КАРИМОВ: Как Вам?
И. БАРИНОВ: Я думаю, это то, что нужно. Никто не сможет её упрекнуть в том, что она не принципиальна, подвержена влиянию власти, когда-то прогибалась.
Р. КАРИМОВ: А если под либералов прогибаться?
И. БАРИНОВ: Выборы – это демократический процесс, где всё должно быть в рамках закона. Главное, чтобы не было фальсификаций, чтобы у людей, которые пришли на избирательные участки, потом не было ощущения, что их обманули.
Р. КАРИМОВ: «Особых претензий к армянам, дагестанцам, осетинам нет, но среди них есть исключения. А вот наличие таджиков, узбеков, киргизов приводит к демпингу зарплат, отсутствию культуры, и таким нациям надо закрыть въезд в Россию», — пишет слушатель.
И. БАРИНОВ: Комментарий идёт от того, что мы видим разное качество людей, которые к нам приезжают. Когда приезжают не говорящие по-русски, не знающие традиций, ведущие себя странновато в общественных местах это вызывает негатив.
Р. КАРИМОВ: А на счёт демпинга зарплат? Если бы не было представтелей этих государств, наши сограждане были бы готовы к работе, которой занимаются они?
И. БАРИНОВ: Как показывает практика, в большинстве случаев нет. Хотя бы человек по Москве получал зарплату дворника в том объёме, в котором она декларируется, то и русские, и белорусы, и украинцы пошли работать.
Р. КАРИМОВ: Декларируется 35, на руки – 12–15.
И. БАРИНОВ: Это опять коррупционная составляющая, которую пока не можем победить.
Р. КАРИМОВ: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Почему замалчивается проблема геноцида русскоязычного населения в Узбекистане, Таджикистане в угоду политическим интересам и отношениям между государствами?
И. БАРИНОВ: Это не моя сфера деятельности, это МИД и Россотрудничество. Хотя проблема существует, и я её вижу.
Р. КАРИМОВ: «Необходимо ликвидировать нацреспублики, все должны быть равны субъектно», — пишут нам. Много сообщений о том, что Россия –Русь матушка. Я благодарю Вас, что Вы уделили нам внимание и ответили на вопросы.
И. БАРИНОВ: Большое спасибо. В заключении хочу сказать, что этноконфессиональная тема сейчас очень важна, и она должна быть вне политики, это фактически тема национальной безопасности нашей страны.