Уроки испанского

Восемьдесят лет назад началась Гражданская война в Испании. Так уж случилось, что во многом ей было суждено стать репетицией Второй Мировой и Великой Отечественной. О том, как все происходило, и чему мы сумели научиться в ее ходе, в редакции «КП» рассказал историк спецслужб Александр Колпакиди.

КОРОЛИ И МАСОНЫ

- Александр Иванович, принято считать, что старт путчу дала прозвучавшая в эфире радио Мадрида фраза: «Над всей Испанией безоблачное небо». Насколько это правдиво, или все же легенда?

- Большинство историков считают, что не эта фраза послужила сигналом, а приказ, переданный во все военные округа, Он звучал так: «17-го в 17». То есть мятеж начался реально 18-го, но они получили это указание начать его 17-го числа в 17.00. Скорее всего, это более реально. А радиосообщение «Над всей Испанией безоблачное небо» возникло, поскольку правительство не верило в реальность какой-то гражданской войны, своего свержения. Настолько были самоуверенные и беззаботные люди. В этот же день кто-то из министров по радио выступил и сказал, что все нормально. Именно он и произнес эту фразу: «Над всей Испанией безоблачное небо». В том плане, что ничего нам не угрожает, не парьтесь.

- Для нас она чем интересна? Кроме того, что там были наши добровольцы и испытание новейшей техники в реальных боевых условиях?

- До определенного момента события там развивались очень похоже на то, что происходило у нас в 17-м. Там был такой же, мягко выражаясь, мягкий монарх, как у нас Николай Второй: не очень волевой человек, с таким же не королевским характером. Его еще и звали неудачно - Альфонсо XIII. Он родился, когда умер его отец. Хорошо хоть не через год, а через пять месяцев после смерти отца. Первая его жена тут же умерла после свадьбы. Какой-то был непрушный человек. Совсем как наш Николай Второй, у которого, как известно, с Ходынки началось. Непрушный абсолютно во всем. Зато оказался гораздо умнее Николая. В 1931 году в Испании на муниципальных выборах в крупных городах победила оппозиция – либералы и социалисты. Короля свергли, объявили так называемую Вторую Республику. Не победили вообще, а только в крупных городах. Но все мы понимаем, что власть решают жители крупных городов. Крестьяне никогда ни в одной стране уже в ХХ веке ничего не решали. Лидер оппозиции, довольно умеренный человек по фамилии Самора пришел к королю и очень красивую речь там произнес, такую же красивую, как в свое время депутат Милюков.

- И наш Альфонс сказал: ладно, я поехал в эмиграцию.

- Примерно так. Собрал вещи и тут же уехал. С концом. Взял свою вторую жену. Больше про него никогда не вспоминали. Он тихо-мирно жил. Ни на что не претендовал, никаких претензий не предъявлял. Но здесь к власти пришли такие политические силы... Вот как у нас было Временное правительство - умеренные либералы, умеренные социалисты, все такие умеренные-умеренные. Но приняли очень радикальную конституцию, массу чего наобещали. И люди в эту массу обещаний поверили. А дальше - пять лет мороки. Заговоры, перевороты, какие-то неудачные выборы. И точно такие же проблемы, как в царской России – аграрная проблема и национальный вопрос. 70 % крестьян, огромное количество из них малоземельных, безземельных или земля, на которой даже трава не вырастет.

Все обещали, что-то делали, но вопросы радикально не решались. Второе полное сходство – национальный вопрос. Еще более остро, чем в царской России. Хотя, если мы посмотрите состав членов Военно-революционного комитета Петрограда, это же не в Киеве, не на Украине, не в Казахстане, то там русских абсолютное меньшинство. Там кого только не было. И поляки, и немцы, и эстонцы, и огромное количество украинцев, евреев.

- Не будем бояться последнего слова.

- Если говорить о тех словах, которых не будем бояться, то тогда стоит сказать, что в Испании была огромная проблема масонов. Я не специалист по масонам. Но в Испании эта проблема была колоссальной. Дело в том, что масонство...

- Больше, чем в России?

- Я не могу сказать точно. У нас мало кто это представляет, что такое реально масонство? Это то, что направлено против церкви. Не только в Испании, во всей Латинской Америке почти все либералы – масоны. Там были, конечно, среди либералов верующие люди. А все консерваторы, правые – это антимасоны. И вот Франко был воинствующим антимасоном. У нас недавно на русском языке вышла его книга, не поленился, написал уже на старости лет. Она посвящена именно масонской теме. Действительно, доказанный факт, что большинство членов этого правительства, которое в 1931 году пришло к власти в Испании, и то, что я сравниваю с Временным правительством Керенского, как и у нас – это большинство были масоны. Тем не менее, для врагов республики это была козырная карта. Все контролируют масоны, они не защищают национальные интересы Испании и так далее.

ФРАНКО – ЭТО КАК У НАС БЕЛЫЕ

Следующее, что сближало - несамостоятельность стран. Как у нас царский режим был в долгах, экономика в значительной степени контролировалась иностранным капиталом, так и в Испании. Это, конечно, не значит, что посол Бьюкенен приходил к Николаю Второму, давал команды. Более того, Николай Второй часто ему довольно хамски отвечал. Но все равно полузависимая экономика. И в конфликте огромную роль сыграли интервенты. У нас, я считаю, не было бы никакой гражданской войны, очень бы легко подавили все эти мятежи на окраинах, если бы не восстание Чешского корпуса. Но Чешский корпус – это военнослужащие французской армии. Чехословацкой армии не было. Не было такой страны и такой армии. И в Испании не было бы никакой победы Франко, не будь с самого начала вмешательства Германии и Италии и вооруженной интервенции. С первых же дней именно эти страны перебросили на территорию собственно Испании из Марокко 14 тысяч наиболее отборных войск, которые сыграли решающую роль в гражданской войне. Две недели этот воздушный мост работал на переброску войск. Не будь ее, я уверен на сто процентов, ничего бы дальше и не происходило.

Эта война чем интересна? Что тут как бы три войны совместились. Прежде всего – мятеж против законного правительства, переросший в гражданскую войну. Это формальная сторона. Вторая – прелюдия мировой войны. С одной стороны – Советский Союз. С другой стороны – Германия, Италия и их союзники. Третья – это борьба сознаний, сил прогресса против сил реакции, зла. Война в умах. Почему ни об одной войне в истории цивилизации не написано столько, кроме мировых войн, конечно, книг, фильмов, статей, как об этой? Потому что она еще и умы захватывала.

Можно даже предположить, что было бы с Россией, если бы победили у нас белые, а не красные. Франко – это и есть наши белые. Вот Франко – белый – победил. 20 лет экономической стагнации. И 40 лет стагнации духовной, культурной и так далее. Да, Советский Союз еще раз спас Испанию. Когда холодная война началась, США стали всячески Франко помогать, понадобились военные базы. И в борьбе против нашей страны Франко оказали огромную экономическую и прочую помощь. Поэтому в 60-е годы и произошло то, что назвали «испанским экономическим чудом».

- Италия, Германия... Но ведь и мы направляли в Испанию к республиканцам и военную технику, и добровольцев. Помните героя Николая Крючкова в фильме «Парень из нашего города»?

- Кто были наши добровольцы? Три тысячи человек максимум. Из них две с половиной тысячи – военнослужащие. Конечно, офицеры, в основном летчики и танкисты. Очень незначительное количество работников НКВД. При Франко началась пропаганда, что все у республиканцев контролирует сталинский НКВД. На самом деле было очень небольшое количество чекистов. Точно неизвестно, но не более 50 человек. Даже если это сталинские чекисты, 50 человек не выигрывают войну в стране с населением 23 млн. человек. У нас сейчас оспаривают, что они были добровольцами. Но ведь несколько человек отказались поехать. Им сказали: не хочешь – не езжай. И ничего не сделали. Наша страна, как никакая другая, оказалась вовлечена в это дело. Конечно, Италия, например, оказалась вовлечена гораздо больше. И Германия. Но народам этих стран, в основном, нечего вспоминать и нечем гордиться. Италия и Германия не гордятся сейчас пятью и четырьмя тысячами коммунистов, которые поехали туда, и несколько тысяч из них погибли. Тем более, они никогда не скажут, что гордятся теми летчиками Люфтваффе, которые бомбили Гернику.

ТАКИЕ РАЗНЫЕ ИНТЕРНАЦИОНАЛЫ

- Из Италии поехали 5 тысяч коммунистов и погибли. Но из Италии туда в общей сложности поехали 150 тысяч человек воевать на стороне Франко.

- Цифры нуждается в уточнении. Единовременно самая большая численность итальянцев в рядах франкистов – 60 тысяч. Немцы тоже нуждаются в уточнении. У нас приводилась цифра немцев – 20 тысяч. На самом деле немцев прошло 26 тысяч. Но военнослужащих – 16. Немцы в основном оказали помощь экономическую, транспортную, связь. Они сыграли огромную роль как организаторы тыла. А вот этот легион «Кондор», кстати, там были не только летчики, но и танкисты, артиллеристы, но это все-таки по сравнению с итальянцами очень небольшое воинское подразделение. В Германии был создан «Зондерштаб», который курировал лично рейхсмаршал Геринг. И Гитлер, кстати, уже после этой войны сказал итальянскому министру иностранных дел, зятю Муссолини Чиано, что если бы не мы, то Франко бы сейчас не существовало. И это действительно так.

- И все-таки это было не такое добровольчество, как, к примеру, наши россияне сейчас вот просто приезжали на Донбасс. Тем добровольцам помогало государство СССР, им оно предлагало писать заявления.

- Большинство писали заявления сами. Но тем, кто был каким-то незаменимым специалистом, предлагали целевым образом. Например, большинство наших ставших знаменитыми в Великую Отечественную спецназовцев прошли через Испанию. Это была для них школа, которая потом во время Великой Отечественной войны огромную роль сыграла в развертывании партизанского движения.

- Старинов?

- Старинова всегда упоминают, но он там не играл первую роль. Там Мамсуров, Туманян. Эти два руководителя там провели энное количество времени. Особенно Мамсуров сыграл колоссальную роль. Ему в этом году памятник в Испании поставили. Им оплачивали дорогу, ну, а где бы они взяли валюту в Советском Союзе? И потом, а кто бы их пропустил? Им не просто оплачивали дорогу, им обеспечивали секретный проезд. Их же не пускали, тормозили. Кстати, наши суда, которые в основном из Одессы и частично из Ленинграда шли туда, три судна потопили. Причем все три везли не оружие, а гражданский груз. И три захватили. И все три, которые они захватили, которые у них сейчас в музее стоят, они все тоже везли гражданский груз. Только одно судно с военным грузом они подбили, но оно выбросилось на берег, и сумели вывезти оружие. Наши моряки там совершили подвиг. 66 рейсов из СССР, 500 тысяч тонн груза, артиллерия, самолеты и так далее. Но мы не могли при всем желании оказать помощь в тех же масштабах, что немцы и итальянцы. По большому счету, государственная помощь шла республиканцам только из двух стран – из СССР и Мексики. Сейчас принято говорить – республиканцам. Но ведь правильно– законному правительству. Оно было избрано, победило на выборах. Их поддерживало большинство народа. Кстати, в первые же дни мятежа 400 тысяч человек пошли и записались в отряды милиции.

- В Испании, так получилось, помимо коммунистического или социалистического интернационала на стороне законного правительства, сложился на стороне фалангистов интернационал антикоммунистический, который воевал за Франко.

- Да, помимо немцев, итальянцев, воевало, точно неизвестно, некоторые говорят – 3 тысячи, некоторые – 12 тысяч – легион португальский, а это все были такие же головорезы, как и иностранный легион Франко. Это так называемые африканисты, прошедшие опыт колониальных войн. И португальцы были такие же. Там принимали участие, например, большой отряд из Ирландии во главе со своим генералом ОДаффи. Румынские железногвардейцы. Французов-фашистов приехало 100 человек. Они составили роту Жанны д'Арк. Справедливости ради, надо отметить, что коммунистов и социалистов из Франции приехали 9 тысяч добровольцев.

С учетом происходящих сейчас на Украине и в Польше это кажется невероятным, но в Испании воевали в больших количествах польские и украинские добровольцы. На стороне республиканцев воевали несколько сотен западных украинцев. Они были в разных частях, но самая крупная часть называлась рота имени Тараса Шевченко. Первая большая битва под Брунете, рядом с Мадридом, где они участвовали, там они воевали на одном участке вместе с ротой имени Адама Мицкевича. Ничего не говорит? Из кого она состояла? Там больше половины были этнические поляки. Именно эта идея сплотила вместе западных украинцев и поляков. Год назад во Львове демонтировали памятник одному из этих добровольцев – поэту Юрию Великановичу, который погиб в одной из последних крупных битв под Эбро. Молодой парень, поэт, из интеллигентной семьи, отец его был учителем, он окончил Львовский университет, писал стихи. Поехал туда, сражался, погиб. Командиром этой роты западных украинцев – галичан и волынян – был даже не украинец, а западный белорус, тоже родившийся в Польше, Станислав Томашевич, который там погиб. Комиссар – галичанин Назар Демьянчук, тоже погиб. Они воевали как звери. Там лучше них никто не воевал.

Семеро украинцев – участников гражданской войны в Испании – получили звания Героя Советского Союза. Около половины партизанских инструкторов - Старинова, Патрахальцев, Кононеко, Троян - этнические украинцы. Процент украинцев – участников гражданской войны в Испании, как советских добровольцев, так и приехавших с польской части Украины, из Канады, из Бельгии и Франции, - огромный. Кстати говоря, огромную роль эти украинцы и поляки сыграли в Движении Сопротивления во Франции. Большая группа поляков и украинцев была переброшена в Польшу в 1942-1943 году.

Был знаменитый интернационалист Кароль Сверчевский, генерал Вальтер. Это поляк, великолепный человек. Он там командовал сначала интербригадой, а потом дивизией испанской 35-й. У него комендантом штаба дивизии был бывший петлюровский офицер, украинец, капитан петлюровской армии Корниевский, который погиб героически во время испанской войны. А сам Сверчевский был в 1947-м убит вот этими самыми бандитами, которые уничтожали в Волыни поляков. Попал в засаду УПА. Причем он погиб не как Ватутин – трагически, а он поднял свой взвод охраны в атаку, и уже в атаке его пулей в живот убили. Он погиб, мужественно сражаясь, будучи замминистра обороны Польши.

БЕЛЫЙ, КРАСНЫЙ, КРАСНЫЙ БЕЛЫЙ

- Кроме советских добровольцев были ведь и русские. Эмигранты, из числа бывших белых офицеров, генералов, интеллигенции.

- Да, и сыграли видную роль. Меньшинство наших белых поехали воевать на стороне Франко. А те наши белые, которые поехали воевать на стороне республиканцев, это были уже не белые, а красные.

- Постойте, они же воевали против большевиков. Какие из них красные?

- Побывав в эмиграции, поводив такси, поработав на заводах, они поняли, где правда, где истина, прозрели, увидели всю ложь капиталистического общества, обман, эксплуатацию труда народа. Многие из них даже стали коммунистами. Туда поехал сын Бориса Савинкова – Лев, который как раз воевал. Туда поехал знаменитый любовник Марины Цветаевой Константин Родзевич. Он командовал большим подразделением диверсантов. Туда поехали несколько наших генералов – Есимонтовский, подполковник Глиноедский стал командующим артиллерии целого фронта. Около 400 человек воевали на стороне красных (республиканцев), около 80 – на стороне белых (франкистов). Сейчас даются новые фальсифицированные цифры, это все высасывается в угоду политической конъюнктуре. Если раньше говорили о тех, кто поехал сражаться на стороне – о наших добровольцах, советниках, то теперь обязательно надо писать про эти десятки белогвардейцев, которые были за Франко.

- А что вы хотите? Сменился строй, поменялись приоритеты...

- А никого не смущает, что все те, кто воевали на стороне Франко, без исключения, потом воевали на стороне Гитлера и Маннергейма? Очевидно, в этом нет ничего страшного, раз Маннергейму установили в Ленинграде доску памятную. Причем, некоторые из них оказались здесь, у нас, на Восточном фронте. А все, кто воевали на стороне республиканцев, русские, они все оказались в Движении Сопротивления. Шибанов, Троян и так далее. Многие из них погибли в Движении Сопротивления. Тот же Лев Савинков активную роль сыграл в движении. Эта борьба продолжилась.

ОТКУДА ПОШЛИ ШТИРЛИЦЫ

- У нас там была создана самая большая резидентура, если не ошибаюсь?

- Да. У нас даже разведки не было в Испании до 1936 года. Она нас просто не интересовала. А вот во время войны Испания для нашей разведки стала полигоном. Значение завербованных там, привлеченных людей в годы Второй Мировой войны невозможно переоценить. Специально была операция, на которую выделили 27 млн. франков, называлась «Строительство», по рекрутированию там кадров для наших разведсетей по всему миру. У нас говорят, что всех вызвали, расстреляли. Да, многих вызвали и расстреляли. Но в Испании привлекли в разы больше. Самый знаменитый из наших агентов – Коэн, который замешан в атомном шпионаже. Но просто про него у нас тут пишут, а про других не пишут. Но их было огромное количество. И в Европе, и даже на других континентах. Сейчас еще живет в одной из стран НАТО, поэтому не могу ее назвать, ей за сто лет. А в Испании эта молодая девушка с филфака была переводчицей. А в годы Великой Отечественной - резидентом в одной из важных стран – союзников Германии. Нелегальный резидент под именем латиноамериканки. Несколько лет проработала.

- Испания была только началом?

- Начало, да. Тут есть интересный момент. Сталин думал затянуть эту войну до начала второй мировой войны. 1 апреля – поражение. Сентябрь – начало. Нескольких месяцев не хватило. Почему?

- 1 апреля 1939 года Франко провозгласил окончание войны, 1 сентября 1939 года началась вторая мировая.

- Всего несколько месяцев недотянули. Но не потому, что не могли дотянуть, а потому что произошло глобальное предательство. Есть доклад Пальмиро Тольятти. Это гениальный итальянский деятель, который был там главным представителем Коминтерна. Он говорит, что было глобальное предательство. Причем это предательство опиралось на масонов. Он прямо называет, что масоны предали республику. Что после Мюнхенского пакта сентября 1938 года, когда сдали Чехословакию англичане и французы, масонство сменило ориентацию и отказалось от поддержки республиканцев. И выступило за то, чтобы слить их, как слили Чехословакию. Политика умиротворения Германии и Италии. Те генералы, которых подозревали в масонстве, они перестали реально воевать на фронте. После октября 1938 года наступлений не было. Хотя все возможности для этого были.

- Сталин хотел, чтобы у гитлеровской Германии и их союзников был второй фронт на западе?

- Сталин хотел дотянуть до второй мировой войны, он хотел спасти испанский народ. Безусловно, совершенно иначе бы развивались события. Это же не просто была бы армия, это армия, которая два с половиной года воевала. И где было огромное количество техники. Вдруг неожиданно в марте 39-го происходит мятеж. Люди, которые входили в руководство армии, власти и так далее, подняли мятеж. И фактически прикрылись красивыми словами, что они хотят почетного мира. Словосочетание «пятая колонна» - страшное, неприятное слово. Но его придумал ведь не Хемингуэй. Его еще в конце 1936 года произнес правая рука и конкурент Франко генерал Мола. Когда он давал интервью, он сказал: «Я четырьмя колоннами наступаю на Мадрид, а в самом Мадриде – пятая колонна. И скоро вы меня увидите в Мадриде». И вот об этой «пятой колонне» ни испанские, ни английские, ни какие другие историки не пишут. Все говорят: да, была «пятая колонна». Известны в Мадриде четыре большие сети. Одной из них, самой большой, руководил из тюрьмы один из лидеров фалангистов. Они причинили огромный вред республике. Но это подполье. А кто были предатели генералы? Кто вредительствовал при составлении планов? Об этом мы можем только догадываться. Тот же Тольятти называет любимца Сталина, начальника генштаба генерала Рохо. И приводит довольно убедительные аргументы в пользу своей версии. Непонятно, как такой человек мог столько времени держаться на своем посту. И целый ряд других людей. Тема «пятой колонны» самая неизученная. И, конечно, это произвело на Сталина большое впечатление

ОТ КОМЕДИИ ДО ТРАГЕДИИ

- Еще одна тема, которая постоянно всплывает в связи с этой войной – небывалая до того жестокость.

- Это классовая война была. Там, что называется, франкисты расстреливали за мозоли. За принадлежность к интеллигенции, которая в подавляющем большинстве была на стороне республиканцев. А эти расстреливали только за то, что ты латифундист, банкир, монархист, офицер и так далее. По форме война была войной законного правительства против мятежников. Но она быстро переросла в такое классовое противостояние. Республиканцы убили 4 тысячи священников. Но и франкисты убивали священников в Стране Басков. Про них никто не вспоминает. Конечно, несоизмеримое количество убитых с той и другой стороны священников. Но почему священники вызвали такую ненависть? Их ведь не масоны убивали, не присланные из Москвы чекисты. Наоборот, приехавшие из Москвы удерживали от этого, говорили, что нехорошо, бог накажет. А убивали крестьяне, простые работяги, неграмотные. Потому что они выросли в атмосфере нищеты и ненависти. Франкисты расстреляли семь или восемь генералов, которые отказались категорически изменить республике. Огромное количество было политических активисток – женщин – расстреляно. Коммунисток, анархисток, социалисток и так далее. Франкисты проводили террор жесточайший. Но сейчас модно писать только о сталинском терроре в Испании. Причем в самой Испании как раз более-менее объективно все это освещается. А вот на Западе в целом – как во времена «Холодной войны».

- Были ведь и «разборки» между своими.

- Неразберихи, мягко говоря, хватало более чем. Вот представьте себе, весной 1937 года, когда нависла угроза падения на севере Страны Басков, как раз Гернику разбомбили и так далее, было запланировано наступление Северного фронта. Из Каталонии. А Барселона – столица Каталонии. Как бы Петроград – пролетарский центр страны. В начале мая туда приезжает президент Асанья в связи с готовящимся наступлением. И разговаривает по телефону с кем-то из генералов. Вдруг кто-то встревает в разговор и говорит: «Хватит всякую чушь нести». Асанья спрашивает: «А вы кто?» - «Я член производственного совета, я вас отключаю». И отключил. Дело в том, что анархисты были очень влиятельны в этой республиканской зоне. И они на всех предприятиях, где могли, создавали свои производственные советы, которые отстраняли директоров и так далее. А на телефонной станции Барселоны такой производственный совет из анархистов контролировал все телефонные переговоры.

- Да это же комедия «На Дерибасовской хорошая погода...»? Когда там как бы Горбачев говорит с американским президентом. И Сема из Одессы их отключил.

- Для Испании того времени это была не комедия, а реальность. Но это происходило сплошь и рядом. Этот случай переполнил чашу терпения. До этого в соседнем городке убили мэра-социалиста анархистские патрули. Они распоясались. В республиканской зоне, в отличие от франкистской, нет было единства. Там было две стратегии. Одна стратегия, которую Сталин поддерживал, и которую коммунисты проводили - это стратегия законности. Мы победили на выборах, мы всю систему сохраняем и боремся за восстановление демократии. А вторая стратегия, которую поддерживал премьер-министр социалист Кабальеро - революционная. Необходимо выйти за пределы буржуазной демократии, за пределы конституционного поля и провозгласить революцию. Эту стратегию полностью одобряли троцкисты и анархисты. И вот эти две стратегии столкнулись между собой. Ликвидировать буржуазное государство, выйти за пределы конституционного поля – это был путь к гибели. Он создал бы даже для англичан повод для интервенции вместо политики невмешательства, которую они проводили. Послали отряд штурмовой гвардии убрать этот производственный совет и взять телефонную станцию под контроль. А там уже их ждали отряды анархистов. Началась бойня, три дня подряд, в столице Каталонии. Погибли сотни людей. Убили руководителя коммунистов каталонских, кучу анархистских вожаков и т.д. В результате наступление было сорвано, Страна Басков рухнула.

И вот эта история сейчас подается как страшный сталинский террор в Испании. Потому что арестовали и стали судить главарей троцкистской организации – POUM – Рабочая партия марксистского объединения – такая полутроцкистская, антисталинская коммунистическая группа. Кстати, их дивизия на фронте была одна всего. Она снялась, пришлось ее блокировать. Кстати, Оруэлл там и служил. Этих главарей арестовали и стали судить. Поднялся дикий шум по всему миру: что такое, честные революционеры. Кончилось тем, что им дали срок. Большой, но потом их через некоторое время выпустили.

ВОПРЕКИ ИНТЕРЕСАМ НАЦИИ

- Политика невмешательства западных стран...

- Это все фикция. Англия сыграла огромную роль в организации мятежа. Об этом никто не говорит. Франко кто перевез на территорию Испании? Английские разведчики. Он был на Балеарских островах. Вопреки своим геополитическим интересам англичане фактически сделали все, чтобы Франко победил. Потеряв даже свои деньги, вложенные в разные ресурсы.

- Вопреки ли? Если учесть, что Испанию они тем самым сделали неконкурентоспособной в экономике, в мировом экономическом порядке.

- Только на 20 лет. Испания показала, что классовые интересы всегда выше национальных. Та же картина была во Франции. Премьер-министром там был социалист, масон Леон Блюм, который возглавлял Французский народный фронт. И он очень мало сделал, зато шел на поводу у английских консерваторов. Социалист! Эту сволочь потом из концлагеря Красная армия освобождала. Мало того, из-за него-то, собственно, и у нас произошло много неприятных событий. Он отказался пойти на подписание военного соглашения с Советским Союзом. Категорически сказал: у вас там в Москве военные какие-то в Генштабе заговоры планируют, офицеры из нашего Генштаба против сотрудничества с Красной армией.

- Это в каком году?

- В 1937-м. Это фатально привело потом к репрессиям, ко второй мировой войне. Блюм отказался подписать помимо политического соглашения – военное. На чем настаивал Сталин. Для чего Сталин в 1935 году сменил тактику коммунистическую? Вот эта политика народных фронтов, поддержки социалистов и левых республиканских. Для того, чтобы предотвратить вторую мировую войну. Привести к власти правительство хотя бы во Франции, которое подпишет с нами военное соглашение. Все сделали, к власти привели. Масон, правильной национальности, папа богатый, социалист, книжки красивые пишет, хорошо выступает. А соглашение не подписал. Вот тебе и здрасьте! Эти события показали, что демократия для западных держав – это фикция. Что в условиях капитализма говорить о демократии могут только наивные дураки. И то, что эти государства своей политикой невмешательства фактически помогли Франко победить, доказывает, что классовый интерес всегда выше национального.