«Все ехали бухать, а Булыкин – к семье». Скаут «Крыльев» – о футбольных мифах

Несколько лет Максим Ляпин был собкором «Советского спорта« по Западной Европе, а теперь второй год работает старшим селекционером самарских «Крыльев«. Максим заглянул в редакцию Sovsport.ru и рассказал, какой он, футбол с той стороны.

«Посоветовал Дику посмотреть Руиса»

- Как ты попал в «Крылья«? Человек не с футбольного поля, да еще журналист.

- Не с поля в клубах уже много людей работают. Роман Бабаев и Олег Яровинский в ЦСКА, Роман Асхабадзе в «Спартаке» был. Так что я не какой-то уникум. Журналистика дает связи, общение, ты кого-то можешь зацепить. Многие в курсе, что у меня были и есть отличные отношения с Диком Адвокатом, как-то даже советовал ему игроков.

- Каких?

- Когда Данни порвал «кресты», я сказал Дику о Брайане Руисе, костариканце, который играл в Бельгии и Голландии. И скауты «Зенита» его смотрели. Похожая история была и с руководством «Крыльев». Когда клуб подписывал Александра Глеба, команда была на сборе в Голландии. Я жил рядом, приехал, сделал с белоруссом интервью. Познакомились с руководством клуба, посоветовал обратить внимание на Надсона и Горо.

- И Самара взяла Горо.

- Да, и было очень приятно, что по итогам того сезона Миша Борзыкин, аналитик «Советского спорта», поставил его в топ-10 игроков сезона на седьмое место.

- Горо ведь не только этим запомнился. Он опростился прямо у рекламных щитов во время одного из матчей.

- Бред. Я потом с ним лично говорил, он все опроверг.

- За этими рейтингами журналистов очень следят, да?

- Очень. Потому что все клубы отслеживают соцсети, твиттеры, символические сборные газет.

- Это отражается потом на зарплатах игроков?

- Чем больше о футболистах говорят и пишут, тем наглее они ведут себя при продлении контрактов. Клубам, может быть, идеально, чтобы некоторых ребят вообще не хвалили.

- Совсем?

- Все индивидуально. Выгодно, если пишут о молодых, потому что потом игрок вырастает в цене и клуб может его продать.

- Вернемся к началу. Тебя позвали на какую позицию?

- В селекционный отдел. Пришел, подписал контракт.

- И «Крылья« вылетели.

- Да, проработал только три тура. Прежнее руководство ушло. Я думал, и мне надо уходить. Но высказал несколько идей, министр спорта Самарской области их одобрил. Для Дмитрия Анатольевича Шляхтина важно, чтобы, во-первых, не воровали, во-вторых, чтобы у клуба было современное мышление.

«Почему мы выиграли Веркотерена»

- Первое я понял, а что со вторым?

- Что делает клуб, который ставит задачу вернуться в премьер-лигу? Берет опытных игроков, под 30 и за 30 лет, решает задачу, но потом многих убирает и заводит новый состав. Может быть, только тульский «Арсенал» стал исключением. У нас же была чуть ли не самая молодая команда в ФНЛ. Из дубля в основу подтянули Алексея Концедалова и Сергея Божина, взяли Померко, Горбатенко, Габулова, Бурлака, Ткачука. Цаллагов и Чочиев стали играть одну из ключевых ролей… Это все молодые ребята, с большим потенциалом. Самым старшим был 31-летний Серега Корниленко.

- Кстати, он же согласился на понижение контракта. Я удивлен. Это что, так легко с футболистами разговаривать о понижении?

- Нелегко, но был диалог. Долгий, трудный. Надо отдать должное Сергею, что вошел в ситуацию.

- Во сколько раз он «упал«?

- Почти вдвое и перевел зарплату в рубли.

- Если зарплата 2 миллиона евро, согласиться на миллион не так и сложно.

- Об этом легко рассуждать, не имея миллиона. Терять в деньгах всегда непросто.

- Ты заговорил о нестандартном мышлении. Это же касается и главного тренера. Почему вы взяли Франка Веркотерена?

- Как часто у нас ищут тренеров? Обзванивают агентов или сами агенты звонят и предлагают. То же самое и при поиске игроков. Нам такой подход непонятен. Мы сами для себя должны понять, кто нужен. Создали что-то вроде резюме, портрета тренера, который нам нужен. У нас дубль в том сезоне, когда команда вылетела из РФПЛ, занял третье место. И потому хотелось, чтобы новый тренер имел репутацию специалиста по работе с молодежью – раз. Два – обязательно тренер-победитель, который что-то выиграл. Третье – человек, который не связан с какой-то агентской конторой. Который был бы тренером, а не менеджером.

- Много у нас таких – не связанных с конторами?

- В первую очередь на ум приходят Слуцкий и Непомнящий.

- Слуцкий с Германом Ткаченко не связан?

- По тому, что я знаю, нет.

- Итак, всего двое таких тренеров.

- Это просто первый взгляд. Их не двое, а где-то фифти-фифти. И под те критерии, о которых я сказал, мы сделали шорт-лист из примерно 17 фамилий. Мы не ограничивали себя гражданством тренера и его возрастом.

- В топ-17 было много наших?

- Двое. Фамилий не назову из этических побуждений. Были еще два украинца и один белорус. С каждым из 17 мы выходили на связь, «прощупывали» почву.

- Было такое, чтобы вам тренеров совали?

- Да, много. В какой-то момент уже по ходу сезона, когда поползли слухи, что Франк может уехать, даже мне, еще новичку в этой тусовке, стали звонить с рекомендациями. Очень много звонков с предложением взять того или иного тренера.

- О ком из иностранцев-претендентов из вашего топ-17 узнала пресса?

- Кстати, о многих. Авраам Грант, Джеф Сайбене… Мы по каждому тренеру сделали анкету, искали инсайды по тактике, по отношениям с игроками. Важный момент – сколько футболистов ходит за тренером из клуба в клуб.

- Это хорошо или плохо?

- Для нас – плохо. Чем меньше ходит за тренером, тем лучше. Потому что если ты берешь такого тренера, он сразу тащит знакомых игроков, а это большие траты. Нам важно было, чтобы тренер умел работать с теми, кто уже есть. Очень хотелось сохранить костяк. В итоге из этого списка министр спорта Самарской области определил круг кандидатов, с которыми уже велись личные беседы.

- Как это обычно происходит, где встречались?

- Ничего интересного. В обычном ресторанчике где-то в городе. С Франком встречались в Ницце.

- Франк на момент встречи был безработным?

- Да, у него закончился контракт с «Мехеленом», которому он помог по дружбе и, поработав полгода, спас клуб от вылета. Бельгиец хорошо подготовился к встрече, показал себя профи. Сейчас у всех тренеров есть программы, которые позволяют смотреть все матчи мирового футбола. Он посмотрел несколько наших матчей, уже имел представление о команде.

- Ты знал Франка до этого?

- Да, когда работал в журналистке. Меня один российский агент попросил провести с ним что-то вроде собеседования. Встретились, Франк уже тогда произвел приятное впечатление. Тогда он мог уйти в команду, которая на тот момент играла в РФПЛ, а сейчас – в ФНЛ. В общем, мы продолжали обмениваться сообщениями, был определенный контакт.

- Ваши требования были понятны. Что он запросил?

- На встрече мы назвали цифру, он согласился. Франк попросил о поездке в Самару, чтобы посмотреть город, базу, стадион. Была интересная ситуация, которая показала, что деньги для него не главное. Франку предложили два варианта контракта. Первый – гарантированная сумма годового контракта, второй – сумма, которую гарантировал клуб, меньше, но в случае выхода в премьер-лигу она будет выше первоначальной. Франк выбрал второй вариант. И уже сейчас я понимаю, что таких людей в футболе немного. Потому что большинство хотят от контракта защищенности, гарантий выплат. Мало тех, кто верит в свои силы.

- Но если бы клуб уволил Франка на середине пути?

- Выходит, тренер изначально был уверен в том, что решит задачу. Он вообще этот вопрос не поднимал. Это подкупило.

«То, что Франк боится перелетов – чушь»

- Читал отзывы об игре «Крыльев« - критики было много, футбол скучный, победы со счетом 1:0.

- Франк с «Андерлехтом» выигрывал чемпионат Бельгии, а команда показывала интересный футбол. Потом он перешел в «Генк», условную «Мордовию», и на следующий сезон стал чемпионом. И там было то же самое, что у нас – те же 1:0. Важны исполнители. И до зимней паузы в ФНЛ мы показывали интересный атакующий футбол, но шли на четвертом месте. Возможно, штаб не понимал специфику турнира. Весной самым популярным счетом был 1:0, и мы финишировали первыми.

- После окончания сезона вам предлагали новых тренеров?

- Мы сразу дали понять, что намерены продлить контракт. Мы в Франка верим, даст бог, он и выведет команду на новый стадион. Он сам кайфует от работы в Самаре.

- А в чем кайф?

- В самой Самаре, в городе. Он чувствует себя комфортно. Нет такого, чтобы «квартира – база». Франк учит русский, много гуляет, общается.

- Писали, что бельгиец боится летать.

- Чушь. Ни разу Франк об этом не говорил. Более того, когда было знакомство во Франции, достали атлас и показали: вот это Самара, это Владивосток, это Сахалин… Сказали, показали карту, сидим и ждем реакции. Ну, удивится, может, или плечами пожмет. А он сидит, улыбается: «Что вы смотрите? Посмотрю страну, когда еще будет такая возможность? Посмотрю Россию, побываю на границе с Китаем и Японией?»

- И что, потом ни разу не завыл от полетов?

- Нет. Был момент, когда он звонил бельгийцам, которые помогали их сборной при подготовке к ЧМ-2014 в Бразилии – чтобы проконсультироваться, как игроки переносят длительные перелеты.

- Помогло?

- Когда был двойной выезд во Владивосток и Южно-Сахалинск, мы прилетели не в день, как это делают большинство команд, а за два. После первой игры не вернулись, а остались там на сборах, Франк работал по рекомендациям. И мы взяли 6 очков в этом турне.

- Что, первая лига его вообще не удивила?

- Только расстояниями. Он говорит – у вас же есть своя академия в Тольятти. По его понятиям, до нее должно быть 20-30 минут, а не два часа. И конечно, история с выездом к «Тосно». Полет в Питер, там автобус подали не вовремя, в аэропорту протусили час, ехали по жаре с кондиционером, который не регулируется. И поле, может быть, самое плохое в ФНЛ. Плюс белые ночи – это, конечно, испытание.

- Что входит в твои обязанности, чем работа скаута отличается от работы журналиста?

- Ты же помнишь, что я специализировался на тех футболистах, кто сомневался – давать интервью или нет. Здесь то же самое – общение с людьми, это главное. В ФНЛ например была ситуация, когда игрок согласился на переход, а супруга в последний момент отказалась. Убедил, что Самара современный классный город. - Есть брендовые магазины, рассказываю, - отличный центр. Мне кажется, те 20 минут убеждения стали лучшей рекламой Самаре, которую когда-либо делали городу, - смеется. - Прямо почувствовал себя экскурсоводом.
- В чем стратегия «Крыльев« в плане поиска игроков?

- Нам не важен, кто агент, какая лига – важно только качество игрока. А затем узнаем условия. Тренер задает профиль, кто нужен. А дальше начинаем поиск, собираем всю информацию. Большую роль играют журналистские связи. Чтобы контакт клуба или игрока найти.

- В чем разница в отношениях с русскими игроками и иностранцами?

- Часто, когда говоришь с иностранцем, он сразу отсылает к агенту. И дает его контакты. Большинство наших ребят отошлют к агенту, но все же поинтересуются условиями. И кстати, большинство агентов просто выносят мозг, когда отстаивают интересы клиентов. Это хорошо для игроков. Но бывают и такие, кто готов упасть по требованиям контракта игрока, но взамен увеличить агентские выплаты. Такие деятели удивляют.

- Есть трансфер, которым ты особенно гордишься?

- Рано мне еще гордиться. Приятно, что наш спортивный отдел, куда еще входят Станислав Жилкин и Зураб Цикаури, в выборе тренера принял активное участие. Франк один из сильнейших в лиге специалистов. Приятно, что мы отстояли философию клуба, и она принесла результат, что у нас есть костяк. Приятно, что пока удается угадывать с каждым новым футболистом.

- Как вы взяли Ткачука, который сейчас в «Зените«?

- У Дениса закончился контракт с «Газовиком» и у него были варианты в премьер-лиге. Но убедили в том, что за счет постоянно практики и работы именно в нашем клубе он сможет еще прибавить и заинтересовать команды уже из первой половины премьер-лиги. И в итоге парень перешел в Питер. Рад, что в последней игре Денис сделал хет-трик.

«На систему «зарабатываешь, а не получаешь, перейти нелегко»

- Ты сказал о системе контракта Франка в ФНЛ. В премьер-лиге он другой?

- Немного изменился, да.

- Игроки идут вообще на такую систему негарантированной оплаты труда?

- Мы к этому стремимся. Когда футболист будет не получать, а зарабатывать.

- То есть сразу золотой батон мало кто требует?

- Есть разница. Потому что одно дело – игрок молодой, другое – уже сложившийся мастер. Во втором случае вероятность премиальной системы оплаты труда невелика. Но все равно мы к этому придем. Эта система очень распространена во Франции и Германии. Доходит до того, что зарплата у футболиста – 5 тысяч евро, а премия за выход на матч – 10 тысяч. Есть стимул побороться за место в составе.

- Много таких команд в России?

- Без понятия. Но на нее точно нелегко перейти. Многие клубы «избаловали» футболистов. Но мы не стесняемся идти своим путем, хотя иногда и проигрываем конкуренцию за футболистов.

- У тебя зарплата точно так же рассчитывается?

- Это не комментирую. Я в той ситуации и возрасте, когда здоровый энтузиазм должен преобладать.

- Ты Дику сказал, чем занимаешься?

- Да. Он поздравил, говорит, ты умеешь убеждать, это твое.

- И все?

- Еще сказал, что не знает, какой должна быть цифра контракта, чтобы он поехал в Самару. Считает, нам нелегко убеждать сильных игроков.

- Дик в этом плане дядька откровенный. Что, неужели так сложно позвать иностранца?

- Многие, узнав о том, что клуб не из Москвы и Питера, даже не дослушивают о нашем финансовом предложении. Просто нет – и все.

- Сколько таких из десяти человек?

- Человека четыре.

- Но вы взяли Молло из Франции. Человек выглядит просто топ.

- Финансово мы не можем быть привлекательны для таких игроков, поэтому нужно быть креативным, сыграть на чем-то другом. Надо отслеживать ситуацию на рынке. У Молло были сложности с тренерами во Франции. Ему создали искусственно имидж бунтаря, эти мнения обычно охотно подхватываются, и у игрока складывается не очень хорошая репутация. Это же пример Булыкина. А я Диму прекрасно знаю, и он не такой тусовщик, как думают. Кто-то что-то ляпнул – и понеслось. После игр я сам видел, что в Голландии команда ехала побухать, а он – отдыхать и восстанавливаться.

«Адвокат дарил айфоны»

- И Дик жадный.

- Да вообще нет. Клеймо из той же серии. Когда Адвокат уходил из «Зенита», он сделал многим подарки, клубным работникам много новых моделей айфона подарил.

- Много?

- Не считал. Но это было как благодарность за совместную работу. Так вот, возвращаясь к Молло. Там тренеры высказались, и понеслось, репутация создана. Мы этим воспользовались, пригласили. Наш интерес? В результате, который француз может сделать. Мы выступаем витриной, игрок классный, ему не по барабану, он режимный парень.

- Он может уйти уже зимой?

- Не исключаю. Разговариваем, интерес есть.

- Какова роль агентов в твоей деятельности? Есть ли откровенные бандиты?

- Не было такого. Рынок цивилизованный.

- То есть эти ребята не собираются в кафе «Марадона« у клуба Soho?

- Я же в Самаре живу, откуда мне знать?

- Ты сказал о журналистских навыках, которые пригодились. А что мешает из этого опыта?

- Все помогает. База контактов, умение найти человека, выстроить отношения, коммуникабельность, ответственность. А главное – умение найти нужный подход именно к футболистам.

- Как, кстати, футболисты на тебя смотрят?

- Приветы передают друг другу.

- Был вариант кого-то из героев своих интервью взять в Самару?

- Дело-то не в героях, а в том, интересны ли парням «Крылья», сможет ли клуб их взять. Интересны ли они нам?

- Конфликты, которые были у тебя, у «Советского спорта«, сейчас не мешают?

- Нет. Когда играли с ЦСКА, меня со стадиона никто не выгонял, - смеется.

- Ты стал смотреть на футбол с другой стороны?

- Да.

- В том смысле, что все из-за бабок?

- Не знаю, просто другое немного все.

- И ты по-прежнему считаешь, что футбол – для болельщиков?

- Безусловно. Вот сыграли мы с ЦСКА, проиграли 0:2, но трибуны кричат «спасибо, парни». Приятно, когда болельщик справедливый. И то, что в Самаре высокая посещаемость, огромный плюс для работы споротдела. А помнишь, несколько лет назад была вероятность, что клуб закроют? И тогда именно болельщики и спасли «Крылья».