Главные новости Волгограда
Волгоград
Май
2016

Сталинград: «Ни шагу назад!» (Die Zeit, Германия)

Беседа с историком Йохеном Хелльбеком (Jochen Hellbeck)

© РИА Новости, Георгий Зельма

 

Die Zeit: Г-н Хелльбек, словосочетание «Сталинградская битва» означает одно из самых жестоких сражений в мировой истории. Однако нечасто заходит речь о судьбе 400 000 жителей этого города. Что бы произошло, если бы победу одержал вермахт?
Йохен Хелльбек:
Гитлер хотел стереть Сталинград с лица Земли. «Не должно остаться камня на камне», — потребовал он в августе 1942 года. После этого самолеты люфтваффе почти полностью разрушили этот город.

— Что произошло с его населением?

— По советским данным, жертвами ковровых бомбардировок в августе и в сентябре 1942 года стали примерно 40 000 гражданских лиц. Сколько точно погибло в этом переполненном беженцами городе установить сейчас уже нельзя. Тысячи выживших стали беженцами или были направлены на принудительные работы.

— Почему, несмотря на все это, так долго существовал миф о том, что немцы в Сталинграде были прежде всего жертвами?

— Это по-прежнему продолжает вызывает удивление. Во время правления национал-социалистов говорилось о том, что солдаты в Сталинграде отдали свои жизни за народ, за рейх и «фюрера». Затем их смерть представлялась уже как трагедия: вермахт, разбитый на Волге, преданный Гитлером. А еще позднее  бывшие герои превратились в беспомощных людей, попавших в жернова войны. При этом советская сторона вообще оставалась без внимания. В негласном следовании традициям национал-социалистической пропаганды и в более поздних исследованиях красноармейцы изображались как «безликая масса недочеловеков».

Поэтому в немецкой памяти это сражение началось только 19 ноября 1942 года.
— Да, с момента окружения 6-ой армии. Только так можно было поддерживать представление о немцах как о жертвах.

— Столько солдат погибло в Сталинграде?

— Со стороны вермахта примерно 190 000, с советской стороны, по самым осторожным оценкам, почти 500 000 человек, а, может быть, и намного больше.

Как объяснить такое значительное различие?
— Немцы в техническом плане превосходили русских, особенно это относилось к авиации. Кроме того, способ ведения военных действий Красной Армии был связан с большими потерями. Тысячи людей в августе и в сентябре были брошены в бой для того, чтобы остановить наступающие части вермахта, и были обречены на смерть. Часто это были бессмысленные жертвы.

— Но тогда это воспринималось как доказательство героизма?

— Да, культ героя был очень распространен при Сталине. Столь же высокопарными стали позднее воспоминания о войне. На Мамаевом кургане в Волгограде, как теперь называется этот город, в 1967 году был открыт мемориальный комплекс с огромной статуей Родины-Матери. Простому солдату в рамках подобного монументализма места просто нет.

— Совершенно иными кажутся те источники, которые вы  представляете и анализируете в вашей книге «Сталинградские протоколы» (Die Stalingrad-Protokolle).

— Это верно. В интервью с красноармейцами и партийными функционерами основное внимание было уделено судьбе отдельных солдат. Эти беседы проводились сразу после окончания Сталинградской битвы, а частично еще в разгар сражений. Интервью с солдатами проводили члены комиссии, работу которой возглавлял  историк Исаак Минц. На 5 000 страниц они задокументировали не только воспоминания солдат в Сталинграде, но и всю историю Великой Отечественной войны.

Как возник этот проект, которой почти сразу перестал вписываться в официальную советскую концепцию?
— Для этого нужно вернуться назад на пару десятилетий, поскольку работа Минца была еще пропитана революционным духом 1917 года. В ней присутствовала идея о создании «нового человека», а также вера в то, что любой мужчина, любая женщина в социалистическом обществе должны сознательно относиться к своей роли и при этом активно работать над собой. Необходимое подтверждение не в последнюю очередь предполагалось получить от истории. Поэтому созданная в 1920 году комиссия начала реконструировать историю Октябрьской революции и проводить интервью с очевидцами тех событий. В 1931 году писатель Максим Горький дал старт большому проекту, цель которого состояла в том, чтобы запечатлеть реализацию первого пятилетнего плана: каждый крупный завод в Советском Союзе должен был написать свою собственную хронику событий.


А в 1941 году Исаак Минц продолжил дело Горького?
— Да, он использовал методы работы Горького для того, чтобы создать своего рода histoire totale (фр.: целостную историю – прим. перев.) Великой Отечественной войны. В 1941 году, когда советский режим находился в сложном положении, Сталин приветствовал подобного рода усилия. Однако к концу войны Советский Союз уже превратился в мировую державу, и Сталин стал приписывать успех только самому себе. В таком случае многоголосие авангардистской документации могло только помешать. Личность исчезла из культуры воспоминаний.

— Как оценивали историки из группы Минца отношения между личностью и коллективом? И какой в этом отношении была ситуация в Красной Армии?

— Для этого следует вспомнить о коммунистических офицерах-политработниках или комиссарах, действовавших в армии. Они должны были готовить солдат к политическим сражениям, а не добиваться слепого послушания. Поэтому простой солдат мог получить орден за убийство очередью из автомата своего командира, проявлявшего «трусость» и готовившегося сдаться врагу. Идеальный красноармеец сражался, руководствуясь собственными оценками.


— Насколько эффективной была подобная политработа?

— Она была – и это убедительно доказывают Сталинградские протоколы – исключительно эффективной. До последнего времени историки исходили из того, что политический аппарат Красной Армии не играл большой роли и что пропаганда на самом деле не доходила до солдат. Тот факт, что институт политкомиссаров был ликвидировал в 1942 году, рассматривался как подтверждение такого рода оценок. На самом деле упразднение политкомиссаров было связано с возросшим чувством уверенности относительно Красной Армии. Она больше не нуждалась в комиссарах. Растущее количество членов партии среди солдат говорит само за себя. Некоторые солдаты горели желанием стать членом партии накануне очередного боя – для того, чтобы иметь возможность умереть коммунистом.

Коммунизм как замена религии?
— Да, это немного напоминает крещение.

— Партия как церковь, а Сталин – Бог?

— Это слишком широкое толкование. Однако проведенные интервью свидетельствуют о тесной связи со Сталиным. О том, какие это могло принимать черты, можно судить по следующему случаю: однажды красноармеец не смог прийти вовремя для подписания коллективного письма Сталину. Когда его спросили, почему он задержался, солдат ответил: он срочно пошел в атаку для того, чтобы убить еще одного «фрица» перед подписанием письма. «Фрицами» красноармейцы называли немцев. Убивать их как можно больше – такова была провозглашенная цель.

— Как выглядела агитация политработников? Как они добивались того, чтобы солдаты так яростно бросались в бой?

— Они постоянно проводили беседы с каждым солдатом в отдельности, иногда они делали это прямо в окопах, объясняя солдатам те цели, за которые они воевали.


Существовало ли с немецкой стороны нечто подобное?
— Нет. Вермахт расстреливал всех попадавших в плен комиссаров, поскольку было принято считать – и не без оснований, — что они составляют хребет Красной Армии. Однако собственные солдаты вермахта не подвергались политической муштровке. Об этом свидетельствуют также беседы советских историков с немецкими военнопленными. Проводившие интервью специалисты были поражены тем, насколько шаткими были убеждения немцев. После Сталинграда Гитлер попытался поучиться у врага. Так в конце 1943 года появилось ведомство Национал-социалистического руководящего офицера (Amt des nationalsozialistischen Fuehrungsoffiziers).

И каков был результат?
— Почти никакого. Это также объясняется тем, что советское общество существовало с 1917 года, и идеологическое воспитание с самого начала играло в нем определяющую роль. Тогда как национал-социалистические учреждения, напротив, акцент в своей работе делали на физическую, а не на духовную закалку. Кроме того, в рамках национал-социалистической идеологии «ариец» уже по факту своего рождения занимал особое положение, тогда как коммунистический «новый человек» должен был выделяться за счет образования и преодоления самого себя. Эта мысль о трансформации постоянно встречается в интервью.

Но, возможно, именно поэтому записанные беседы с красноармейцами представляют собой не совсем надежный источник? Разве участники этих бесед с самого начала не подвергали себя цензуре?
— Естественно, Минц и его коллеги не были «объективными наблюдателями» и они не хотели создать «критическую в историческом отношении» картину. Сам по себе опрос был в большей степени политическим проникновением в армию. Вместе с тем члены комиссии работали очень добросовестно и скрупулезно фиксировали проведенные беседы, слово в слово. Часто опрашивались солдаты одной дивизии, что дает возможность на основе их рассказов более точно реконструировать ход сражений.

Но разве эти интервью не создают, скорее, желаемую картину?
— Нет. Возьмите, например, высказывания генерала Василия Чуйкова, который описывает, как он перед строем расстрелял четырех подчиненных ему офицеров за то, что они оставили свои позиции. Летом и осенью 1942 года, когда существовала угроза прорыва линии обороны, командиры часто прибегали к подобного рода драконовским мерам. Сталин именно в этот момент издал свой приказ 227: «Ни шагу назад!» Нередко войска можно было только силой удерживать на позициях.

Некоторые исследователи говорят о том, что в 62-ой армии 13 000 солдат были расстреляны своими командирами.
— Это плод фантазии, как показывают Сталинградские протоколы. Подтверждаются только сотни расстрелов. 13 000 смертных казней, о которых говорится во многих книгах, не имеют никаких доказательств.

— Не чувствуется ли в этом традиционное представление: Красная Армия – это орда безликих и ограниченных недочеловеков, приводимая в действие только с помощью откровенного насилия?

— Несомненно. При этом у исследователей в течение долгого времени было мало источников для того, чтобы исправить подобного рода представления.

— Существуют ли похожие документы в других странах?

— В Соединенных Штатах военный историк Сэмуэл Маршалл (Samuel Marshall) проводил опросы солдат и пытался выяснить, как можно было повысить боевой дух. Однако он работал менее точно, и ему явно не хватало пафоса советских историков.

— Что произошло с проколами Исаака Минца после окончания Второй мировой войны?

— Минц намеревался их опубликовать, однако в 1946 году он попал в жернова кампании по борьбе против «космополитов», направленной в первую очередь против евреев. Минц и многие его сотрудники были евреями. В конечном итоге был устроен своего рода показательный процесс, после которого он лишился места в Академии Наук в Москве. Сами протоколы исчезли в подвалах. Там я их обнаружил и затем использовал в исследовательской работе.

— Вы будете продолжать работу с этим материалом?

— Несомненно. Дело в том, что комиссия Минца задокументировала и немецкую оккупацию. Иногда советские историки приезжали в освобожденные деревни и города спустя неполные две недели после отступления вермахта для того, чтобы опросить уцелевших там жителей. Это уникальный источник по теме, которая, как и Сталинградская битва, до последнего времени представлялась у нас только с немецкой точки зрения.

Йохен Хелльбек родился в 1966 году в Бонне. В настоящее время он преподает историю в Ратгерском университете (Rutgers University) в Соединенных Штатах.

http://www.zeit.de/2012/47/Stalingrad-Jochen-Hellbeck




Moscow.media
Частные объявления сегодня





Rss.plus



Дирекция по качеству АО "Желдорреммаш" посетила локомотивостроительные заводы ТМХ

Фестиваль троечной езды и гастрономии "Русский драйв"

Пот ручьём: когда стоит обращать внимание на повышенную потливость, рассказал доктор Кутушов

S&P повысило прогноз по рейтингу «дочек» Freedom Holding Corp. до позитивного


Врач-стоматолог Татьяна Сумцова: какие могут быть противопоказания к установке брекетов

В этих летних нарядах вы будете выглядеть моложе

Пот ручьём: когда стоит обращать внимание на повышенную потливость, рассказал доктор Кутушов

Странный визит: зачем Канье Уэст приезжал в Москву, быстро уехав?


Portugal vs France – Euro 2024: Ronaldo and Mbappe have one last dance in quarter-final tie – stream FREE, TV, team news

Ian Wright and Gary Neville go wild after Bellingham’s England equaliser… as eagle-eyed fans spot Roy Keane’s reaction

Roy Keane admits he ‘crossed the line’ with Harry Maguire and reveals secret apology to Man Utd star

Diego Lopes holds no ill will toward Brian Ortega after UFC 303, hopes for Sphere rebooking


Военное следственное управление Следственного комитета Российской Федерации по Черноморскому флоту предупреждает:

Беспроводной сканер штрих-кодов Heroje S-H29W

Столичные росгвардейцы оказали помощь ребенку, получившему травму

Усадьба князей Куракиных


Состоялся релиз «T.D.Z. 4 Сердце Припяти Сталкер» на Android

After three hours of attempts, Elden Ring folk hero Let Me Solo Her has beaten Shadow of the Erdtree's final boss⁠: 'Holy crap, I am shaking'

Для Dark and Darker Mobile проходит короткий бета-тест на iOS и Android

Epic Games подала Apple заявку на возвращение Fortnite на iOS и запуск собственного магазина приложений в ЕС



Портативный ТСД корпоративного класса Saotron RT-T70

По итогам 2023 года производство металлопродукции строительного назначения в РФ выросло более чем на 36%

Голосовой помощник принимает обращения граждан в МФЦ Волгоградской области

Волгоградец-блогер Женя Ершов рассказал об экстремальном похудении мамы в эфире шоу "УТРО.ТНТ"




URA.RU: напавший на женщину боец "Вагнера" Комаров хочет вернуться на СВО

«Бестужевцы» поддержали Всероссийский благотворительный проект незрячего поэта из Пензы

Повышенный режим готовности введён: Лето запомнится надолго десятку городов

Студенты Оренбуржья приняли участие в фестивале ГТО


В Волгоградской области ко Дню семьи, любви и верности подготовили более 300 мероприятий

Ограничивается движение большегрузов по трассе М-5 Урал в Самарской области

Студенты Оренбуржья приняли участие в фестивале ГТО

«Вымывание дешёвых квартир». Как отреагировали цены крымских новостроек на закрытие льготной ипотеки?


Анна Калинская и Янник Синнер были замечены вместе на Уимблдоне

Теннисистка Пивоварова назвала травму Джоковича шагом к завершению карьеры

Уимблдон. 3 июля. Алькарас сыграет вторым запуском, Медведев и Синнер выйдут на Центральный корт

Звезда «Гонки» Даниэль Брюль снимет байопик о немецком теннисисте Готфриде фон Крамме


В Волгоградской области ко Дню семьи, любви и верности подготовили более 300 мероприятий

URA.RU: напавший на женщину боец "Вагнера" Комаров хочет вернуться на СВО

Новый цех эксплуатации открылся после ремонта на станции Саратов-1

Ограничивается движение большегрузов по трассе М-5 Урал в Самарской области


Музыкальные новости

Орбакайте обратилась к Пугачевой со сцены в Израиле

Время летит: Тимати рассказал, из-за кого он покинул сцену

Концерт в музее-заповеднике П.И. Чайковского

Колледж имени Егора Летова обнаружили в Екатеринбурге. ФОТО



Волгоградец-блогер Женя Ершов рассказал об экстремальном похудении мамы в эфире шоу "УТРО.ТНТ"

Голосовой помощник принимает обращения граждан в МФЦ Волгоградской области

Волгоградские врачи вживили женщине искусственные сосуды и спасли ей жизнь

200 школьников прибыли в Волгоград на «Поезде памяти»


Между жизнью и смертью: в Германии напомнили о леденящих душу ужасах войны. Чтобы выжить, приходилось делать чудовищный выбор

За Соловки наступает расплата // Прокуроры требуют наказать освобожденных чиновников рублем

Песков: Путин и Моди обсудят вопросы региональной и глобальной безопасности

AFAKE: мелодичная и многогранная сенсация на стыке жанров


Под Камышином на трассе фура снесла пешехода - насмерть

В Волгограде оштрафовали водителя, катавшего пассажиров на капоте

До августа ограничено движение грузовиков по Волжской ГЭС в Волгоградской области

В Волгоградской области автомобиль столкнулся с лосем


Путин поздравил Лукашенко с Днем Независимости Беларуси, сказал про угрозы и вызовы

Приезд Моди к Путину разрушил планы США сделать Россию изгоем

Песков: Путин и Моди обсудят вопросы региональной и глобальной безопасности

Путин на полях саммита ШОС обсудит с Эрдоганом свой визит в Турцию


Показатель заболеваемости коронавирусной инфекцией снизился в России на 10 процентов

Почти 1,4 тысячи случаев COVID-19 выявили в столице за неделю

Почти 1,4 тыс. случаев коронавируса выявили в столице за неделю

Почти 1,4 тысячи случаев COVID-19 выявили в Москве за неделю




Волгоградский врач психиатр-нарколог рассказала, как помочь подростку в борьбе с наркоманией

Жителей Волгограда предупредили об атакующем смартфоны опасном вирусе

В Волгограде санитарная авиация спасла за полгода 200 пациентов

Волгоградские врачи вживили женщине искусственные сосуды и спасли ей жизнь


Премьер-министр Венгрии предложил Зеленскому прекратить огонь

Захарова сравнила с "ширмой" заявления Киева о мирных переговорах

Зачем в Киев приедет западный куратор, что не нравится Зеленскому в ВСУ, какую повестку определили на июльском саммите НАТО: обзор мировых новостей 3 июля

Орбан прибыл в Киев для переговоров с Зеленским


Форум общественной дипломатии, встреча с киноактерами, легенды мирового бокса: в Волгограде завершился #ТриЧетыре

Волгоградскую область на всероссийской игре «Победа» будут представлять юнармейцы

Студенты Оренбуржья приняли участие в фестивале ГТО

Под Волгоградом участникам лагерной смены в "Авангарде" напомнили о правилах поведения на воде


Как Лукашенко еще в 90-е расправился со всеми ОПГ Беларуси

Поздравление Святейшего Патриарха Кирилла по случаю Дня независимости Республики Беларусь и 80-летия освобождения Минска от немецко-фашистских захватчиков

Путин поздравил Лукашенко с Днем Независимости Беларуси, сказал про угрозы и вызовы

Лукашенко заявил о приведении в боевую готовность ВВС и ПВО



Андрей Бочаров посетил площадку «Бессмертный Сталинград» на фестивале #ТриЧетыре

Собянин вручил премии города в области архитектуры и градостроительства

Глава Волгоградской области провел совещание по строительство многопрофильного центра для участников СВО

Сергей Собянин утвердил единовременные выплаты московским призерам спартакиады


В Волгоградской области продолжают восстанавливать ерики и озера

В Волгограде на фестивале #ТриЧетрые молодёжь порадовали «нефтяным» мороженым и экосумками

Опасные «египетские ночи» опустились на Волгоградскую область

В Волгоградской области из-за засухи синоптики объявили оранжевый уровень угрозы


Реки вышли из берегов: в Хабаровском крае вода подошла к населенным пунктам

В Кемерове автобусы продолжат ездить по новой схеме

Ограничивается движение большегрузов по трассе М-5 Урал в Самарской области

Студенты Оренбуржья приняли участие в фестивале ГТО


Курс на Русский Север. Архангельск вошел в «Императорский маршрут»

Острова укладываеюся спать...

Николай Нестеров: «Архангельск ─ старейший порт России»

Архангельская область подключилась к проекту "Императорский маршрут"


Севастополь в числе регионов с рекордными ценами на новостройки, Симферополь немного отстаёт

Через города Кубани начинает курсировать двухэтажный поезд из Поволжья в Крым

Ретро-выставка «Актер на сцене должен жить»

Михаил Ведерников поздравил владыку Тихона с днем рождения


Ограничивается движение большегрузов по трассе М-5 Урал в Самарской области

Студенты Оренбуржья приняли участие в фестивале ГТО

Реки вышли из берегов: в Хабаровском крае вода подошла к населенным пунктам

Сборная Краснодарского края выиграла командный зачет чемпионата России по параканоэ












Спорт в Волгоградской области

Новости спорта


Новости тенниса
Уимблдон

Анна Калинская и Янник Синнер были замечены вместе на Уимблдоне






Сборная Краснодарского края выиграла командный зачет чемпионата России по параканоэ

URA.RU: напавший на женщину боец "Вагнера" Комаров хочет вернуться на СВО

В Волгоградской области ко Дню семьи, любви и верности подготовили более 300 мероприятий

В Камышине на улице Ленина самокатчик сбил подростка, ребенок в больнице