Холмогоров на РСН: С Трампом можно было бы договориться о решении украинского вопроса

С. КОРОЛЁВ: Как всегда, четверг – это день Егора Холмогорова в нашем эфире. Егор, здравствуйте! Е. ХОЛМОГОРОВ: Здравствуйте! С. КОРОЛЁВ: У микрофона Сергей Королёв. Всем доброго вечера! Рубрика «Счастливый звонок». Дозванивайтесь, я сегодня приму десятого дозвонившегося. Знаете, почему десятого? Потому что я хотел, чтобы вы высказались о концерте, который только что состоялся в Пальмире, куда приехал Мариинский театр. И Вы сказали, что украдкой удалось посмотреть трансляцию. Е. ХОЛМОГОРОВ: Да, я включил уже ненадолго к самому концу, услышал, понял, что Прокофьев, порадовался: Гергиев всегда очень интересно трактует Прокофьева. Но вообще само событие потрясающее! Я думал, что, может быть, в Пальмире в знак её освобождения именно нашими войсками проведут парад или что-то такое, но концерт, как символ созидания, творчества, полёта нашего гения, потому что, в основном, звучали произведения русских композиторов. Всё это, действительно, очень здорово и очень сильно, очень достойно! Весь мир на сегодняшний момент видит, что мы, с одной стороны, нация воинов, которая способна принести, в том числе мечом, в мир справедливость, а с другой – мы нация созидателей и творцов, то есть русские приходят, освобождают, разминируют и первым делом начинают играть классическую музыку. Очень редко какой народ до такой степени мотивирован культурой, как мы. И это очень хорошо. И этот концерт, мне кажется, ещё одно тому подтверждение. С. КОРОЛЁВ: У нас уже есть десятый звонок. Здравствуйте! Как Вас зовут? СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Валерий. На Украине запретили нести знамя победы. Как Вы смотрите на это? Симоненко там сказал: «Мы будем биться до конца» С. КОРОЛЁВ: Давайте я поясню. Мы говорили в прошлом часе об этой истории. Симоненко – это коммунист украинский, вроде, запрещённый, они там же отказались от коммунистической партии. Е. ХОЛМОГОРОВ: Это, конечно, коммунистическая партия Украины, которая ещё десять лет назад собирала огромные голоса, фактически они сдулись перед этим Майданом. Это, конечно, довольно позорное учреждение. Но всё логично: на сегодняшний момент киевский режим, его прихлебатели очень чётко себя ассоциируют именно с нацизмом, с проигравшей стороной в этой войне. Кто герои Украины? Герой Украины – Бандера, который сотрудничал с нацистами очень конкретно, они сотрудничали несколько лет, пока они его, что называется, не упекли в тюрьму за то, что он им чем-то не понравился. Шухевич – человек, который носил форму Вермахта и СС. То есть эти люди чётко, но уже нелюди, скорее, чётко себя ассоциируют с теми, кого в мае 1945 года мы сокрушили и на чьих, что называется, костях подняли это знамя победы. Понятное дело, с чего они должны ему радоваться? Они должны, я считаю, Mein Kampf у себя перевести, продавать, дарить на свадьбу каждому истинно свидомому молодожёну. Посмотрите на то, как они себя вели в Одессе 2 мая, там по фото и видео было полное ощущение оккупационного режима из фильмов типа «Иди и смотри», что-то такое, из самых страшных фильмов о войне. И вдруг в чистом виде вся эта карательная практика, карательная стилистика, неонацистский батальон «Азов» играл решающую роль в Одессе в этом году. А там вообще укомплектованы, у них татуировка Гитлера чуть ли не является входным билетом в этот батальон. Соответственно, с чего бы им не запрещать знамя победы? Когда мы, всё-таки, я надеюсь, однажды Киев освободим и когда, скажем, Гергиев на Крещатике сыграет концерт в освобождённом Киеве, то над этим концертом, я думаю, будет развиваться знамя победы. Это нормально. С. КОРОЛЁВ: А когда, Вы говорите, это будет? Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, что мы ещё увидим с Вами С. КОРОЛЁВ: Гергиев – не молодой человек. Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, что и он ещё доживёт, и мы с Вами ещё доживём. Даже я ещё доживу. С. КОРОЛЁВ: Хороший вопрос от Максима Девятова: «В преддверии 9 мая многие бизнесмены делают деньги на военной символике. Стоит ли начать изгонять торгашей из храма нашей победы?» Е. ХОЛМОГОРОВ: Я сам в очень милом городе Азове, куда заехал по дороге в Крым, приобрёл очень красивую фигурную георгиевскую ленточку. Там, где бесплатно, простые, а здесь прям красивая была такая ленточка, которая крепится при помощи заколки, и очень удобно носить. Ничего плохого в том, что люди, если они предоставляют вам адекватную услугу, а не просто собирают деньги, потом кидают, в этом нет. Американцы не стесняются использовать свой флаг всеми возможными способами, для них это является формой интенсификации своего патриотического чувства. И если мы, наоборот, будем руководствоваться этой странной идеей, что патриотизм нужно прятать, это чувство интимное, как некоторые говорят. Интимные чувства – это, извините, венерические заболевания. А патриотизм – это чувство, которое надо показывать и демонстрировать. С. КОРОЛЁВ: Вопрос в том, как? Понимаете, здесь вопрос не «что?», а вопрос «как?» Это ведь дело вкуса, как на футболке нанесут и что нанесут, или на постере большом уличном в этом году в Петербурге снова появились немецкие танки с 9 мая. Е. ХОЛМОГОРОВ: Нет, извините, это уже. С. КОРОЛЁВ: Как? Но, к сожалению, у нас эти перегибы сплошь и рядом. Е. ХОЛМОГОРОВ: Это уже не вопрос, скажем так, надо или не надо. Это вопрос качества. С. КОРОЛЁВ: Невежественности. Е. ХОЛМОГОРОВ: То есть, если человек настолько невежественен, что через несколько лет после существования сайта World of tanks он не знает, как выглядит немецкий танк и как выглядит наш танк, и чем их отличить, то это значит, уже надо просто забивать в голову кол. То есть это не вопрос о том, платно это или бесплатно. Если бизнесмен выпускает какую-то патриотическую продукцию, и реально создаёт добавленную стоимость, то это чем-то лучше, чем бесплатно, и, действительно, есть кто-то, кто может это приобрести, то почему нет? С. КОРОЛЁВ: Пусть делает. Принято. Давайте следующую тему обсудим. Турецкий премьер-министр Ахмет Давутоглу объявил о решении уйти в отставку с постов и лидера правящей партии, и главы правительства. Е. ХОЛМОГОРОВ: Он меня, конечно, подрезал очень сильно. С. КОРОЛЁВ: Не понял, что Вы имеете в виду. Е. ХОЛМОГОРОВ: В декабре меня попросили: «Напишите прогноз на следующий год». Я написал, что, скорее всего, Давутоглу сменит Эрдогана в роли лидера Турции. С. КОРОЛЁВ: Это шаг в этом направлении? Е. ХОЛМОГОРОВ: Я не знаю. Пока что получается наоборот, пока что он, наоборот, соскакивает из политики. Но возможно, что для него это способ полностью дистанцироваться от Эрдогана, скажем, создать какую-то свою, другую партию, если он уходит ещё из партии, и, соответственно, уже победить Эрдогана в качестве независимой политической силы. Но, видимо, внутри этой системы в качестве приемника Эрдогана у него шансы закончились. Я думаю, что это перспективный человек, то есть он такой же, как Эрдоган, но только хитрее и гораздо образованнее. То есть он в этом смысле более опасный враг. Но, я думаю, при этом будущее у Давутоглу достаточно большое. С. КОРОЛЁВ: А Дональд Трамп в итоге враг наш, друг или кто? Он ведь теперь единственный кандидат от республиканцев. Е. ХОЛМОГОРОВ: Что значит: «Он наш враг или друг?». Грубо говоря, мы любим Трампа не за то, что он любит Россию. С. КОРОЛЁВ: Вы имеете в виду кого: «Мы любим Трампа»? Е. ХОЛМОГОРОВ: Скажем, я и многие другие люди, которым он симпатичен. Мы его любим за то, что он готов сломать правила этого либерально-глобалистского мира, этой политкорректной, очень лицемерной, очень подлой игры, которая там сложилась. С. КОРОЛЁВ: Вы уверены, что это не пыль в глаза? Е. ХОЛМОГОРОВ: Уверен, потому что, скажем, у него же нет здесь пути назад. То есть со всеми теми, с кем он мог бы строить вместе продолжение мира Клинтона, Буша, Обамы и снова Клинтон, он поссорился уже, он уже с ними ничего не построит. Он будет строить какой-то свой другой мир. И мне кажется, нам там будет интересней. Может быть, не легче, но интересней. С. КОРОЛЁВ: Так, всё-таки, Трамп или Клинтон? Е. ХОЛМОГОРОВ: Однозначно Трамп. С. КОРОЛЁВ: Нет, победит, я имею в виду? Е. ХОЛМОГОРОВ: И победит. С. КОРОЛЁВ: Вы уже в этом уверены? Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно однозначно, абсолютно уверен. Его главная проблема была получить номинацию в республиканской партии. Он там просто раскатал всех катком. То есть, в конечном счёте, они уже сейчас вынуждены смириться с тем, что от республиканцев пойдёт Трамп, и ничего с этим не поделаешь. Я был с самого начала абсолютно уверен, что, если Трамп и Клинтон будут друг против друга, он её обыграет достаточно легко. У них разрыв даже сейчас минимальный, при том, что Клинтон считали неизбежным президентом уже много лет, а Трампа начали рассматривать только-только как кандидата. С. КОРОЛЁВ: С другой стороны, такая запутанная система с этими выборщиками, что можно ждать всяких сюрпризов. Е. ХОЛМОГОРОВ: Нет, я думаю, что не будет вообще, что это будет чистая победа Трампа, потому что он, реально, привлечёт к себе весь электорат, который недоволен старым эстеблишментом в Америке. А сейчас, поскольку уже видно, что Берни Сандерсу не удаётся обойти Клинтон в рядах демократической партии, то часть электората Сандерса тоже пойдёт к Трампу, потому что для них Клинтон абсолютно неприемлема. С. КОРОЛЁВ: А Вы знаете, как пишет слушатель? «Не допустят американцы женщины у власти». Е. ХОЛМОГОРОВ: Понимаете, зависит от того, какая женщина. С. КОРОЛЁВ: Марин Ле Пен во Франции, например. Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. С. КОРОЛЁВ: Вы бы допустили такой вариант? Е. ХОЛМОГОРОВ: Во Франции очень тяжёлая избирательная система, поэтому Марин Ле Пен придётся, конечно, долго побороться. Но если в этом году ещё будут теракты в Европе, то, я думаю, у неё шансы резко возрастают. С. КОРОЛЁВ: Очень хороший вопрос от Максима Девятова: «Если в США президентом станет Трамп», – а Вы говорите, что, скорее всего, так и будет, – «протянет ли России руку дружбы Трамп?». И второй вопрос: «Не кинется ли наша элита в объятия Запада?». Или она из них ещё и не уходила, из этих объятий? Е. ХОЛМОГОРОВ: Объятий Запада в том смысле, как сейчас, при Трампе уже не будет, потому что он произнёс очень чёткую программную речь под лозунгом: «Америка превыше всего». Вообще, чтобы Вы знали, это лозунг тех американцев, которые считали, что даже во Вторую мировую войну Америке не надо вмешиваться, типа: давайте заниматься своими делами, а в Европе пусть они сами разбираются. То есть американцы не будут пытаться контролировать всё. Понятное дело, что бескорыстным другом Трамп ни в коем случае не будет. Знаменитая его фраза, из которой выдернули только, что он, якобы, предлагает сбивать российские самолёты, а он сказал: «Путин унижает Обаму тем, что совершают наши самолёты облёты их разведчиков, их эсминцев и так далее. Значит, что бы я сделал на месте Обамы? Я бы позвонил Путину и сказал: «Слушай, чувак, давай договоримся, давай вы, всё-таки, это прекратите». И меня бы он послушал, потому что меня бы он уважал. А Обаму он не уважает, что, вообще говоря, чистая правда, Обаму уважать очень сложно. А уж если не послушает, то тогда надо применять силу, стрелять и так далее. Это чёткие правила, в которых можно договориться. Я уверен, что с Трампом можно было бы договориться об адекватном решении украинского вопроса, который был бы в чём-то выгоден американцам, но, по большому счёту, выгоден нам, потому что это, в общем, наша зона влияния. С Обамой это, в принципе, невозможно, потому что он, как и Клинтон, а Клинтон ещё в большей степени, уверен, что Америка должна диктовать не только политику, идеологию всему миру. Они Сирию на этом развалили, Ливию развалили, чуть Египет не развалили, но, в общем, тоже видите, в каком состоянии Египет, туда уже не съездишь. То есть они полмира развалили на этой идеологии навязывания всем демократии. Это то, чем Трамп точно заниматься не будет. С. КОРОЛЁВ: К грядущей приватизации госсобственности, это уже мы в Россию возвращаемся, будут допущены американские и западноевропейские компании, иностранные банки. «Не высока ли плата за отмену выплаты 50 миллиардов?» – спрашивает слушатель. Е. ХОЛМОГОРОВ: С одной стороны, как я понимаю, нигде не продаётся ничего близкого к контрольному или блокирующему пакету. То есть они получают доступ к прибылям, а не к управлению предприятием. С. КОРОЛЁВ: В самый неблагоприятный для продажи момент. Е. ХОЛМОГОРОВ: Вот это, несомненно, правда, и, собственно, было с самого начала понятно, что западный накат на нашу экономику преследует, в том числе, цель снизить цены для закупки тех или иных российских активов, как раз в ожидании того, что потом они поднимутся. Но мне кажется, что в целом эта спекуляция ничего особенного Западу не принесёт, то есть контроля. С. КОРОЛЁВ: А нам? Е. ХОЛМОГОРОВ: Нам, в общем, тоже. Лучшие для нас будут результаты, если мы с ними мирно разойдёмся, то есть они нам не причинят вреда, мы им не причиним вреда и так далее. Главное при этом – бить по голове всех тех, кто радостно вопит про иностранных инвесторов. Вообще иностранные инвесторы – это зло. Иностранные инвесторы в стратегических отраслях экономики – это зло, то есть, единственное, чем можно ограничить это зло – это не давать им возможности управлять предприятиями, то есть типа: стригите свои купоны, получайте свои проценты, но никакого влияния на политику. С. КОРОЛЁВ: «Самое время покупать нас за копейки в рублях», – пишет слушатель. Это так, ирония. Е. ХОЛМОГОРОВ: Нет, как раз, наоборот, как раз дело в том, что рубль-то, в итоге, вырастет. С. КОРОЛЁВ: После покупки? Е. ХОЛМОГОРОВ: Да. Потом он вырастет. С. КОРОЛЁВ: Правильно, они-то купят за копейки, потом получат навар, потому что акции подорожают, потому что всё понятно. Е. ХОЛМОГОРОВ: Да, совершенно верно. С. КОРОЛЁВ: Ещё есть новость в продолжение выборной темы: «Следующий состав Госдумы будет солидарен с политическим курсом президента Владимира Путина, поскольку он популярен не только в партии власти, но и в парламентской оппозиции, и даже в несистемных рядах». Сегодня это было заявлено, это исследование Фонда развития гражданского общества Константина Костина. Знаете такого, да? Е. ХОЛМОГОРОВ: Да. С. КОРОЛЁВ: По Вашим ощущениям, Вы ведь тоже общаетесь и в социальных сетях с людьми, можете подтвердить те же самые настроения, что президент сегодня – это такая константа согласия во всех рядах. Е. ХОЛМОГОРОВ: Что у нас такое президент? Грубо говоря, заинтересован ли кто-то в радикальной смене у нас политического режима по образцу того, что происходило на Украине в 2014? Я думаю, что, за исключением совсем уж конченной продажной сволочи, не заинтересованы. С. КОРОЛЁВ: Как то? Е. ХОЛМОГОРОВ: Господи, Вы знаете всех этих касьяновых и прочих. С. КОРОЛЁВ: То есть «Парнас»? Е. ХОЛМОГОРОВ: Да, хотя я думаю, что они тоже прекрасно осознают, что в случае серьёзных политических потрясений не факт, что их не повесят на первой же сосне. С. КОРОЛЁВ: Нет, здесь новость как раз в том, что Путину симпатизирует, в том числе, и несистемная оппозиция. Это правда или нет? Или это ради красного словца? Е. ХОЛМОГОРОВ: Я не изучал так подробно нашу несистемную оппозицию, тем более, что я вообще их не считаю российскими политиками, по-моему, это украинские политики, им надо избираться в Верховную Раду, а не куда-то ещё. С. КОРОЛЁВ: Хорошо. Тогда следующий вопрос: «Партия роста». Сегодня появились сообщения, что она выходит на финишную прямую. Подписи собирать не надо, потому что правопреемственность с «Правым делом» и, соответственно, они идут на выборы. Ваша оценка: они что-то получат, попадут в Думу? И если да, то чьи интересы они будут представлять? Е. ХОЛМОГОРОВ: Я буквально вчера общался с одним из кандидатов от «Партии роста» по мажоритарке, Олегом Николаевым в Севастополе. Я абсолютно уверен, что он пройдёт. То есть, какое-то количество людей по мажоритарным округам у них в Думу пройдёт. Пройдут ли они по спискам, я, честно говоря, пока сомневаюсь, потому что свои сильные стороны, что это, партия, с одной стороны, бизнеса, но при этом бизнеса патриотического, крымнашистского и так далее, они не акцентируют. Соответственно, на них давит это наследие СПС, этих мутных либералов и так далее. Придерживаясь они более такой внятной программы, скажем: «Мы за национальный бизнес», например, «Мы за протекционистскую политику», «Мы за то, чтобы наши рынки были закрыты в интересах нашего производителя», если бы они это чётче акцентировали, я думаю, они бы свою поддержку получили и на общефедеральном уровне. А так пока сомневаюсь. С. КОРОЛЁВ: Количество осуждённых по 282 статье превысило 400 человек в год. Это много, с Вашей точки зрения? Е. ХОЛМОГОРОВ: Надо смотреть изменения качественного состава. С. КОРОЛЁВ: Говорят, это в разы больше, чем раньше. Е. ХОЛМОГОРОВ: Давайте разбираться с тем, что такое 282 статья. Вообще я за то, чтобы этой статьи в Уголовном Кодексе не было. С. КОРОЛЁВ: Я поэтому Вас и спрашиваю, я знаю Вашу позицию. Е. ХОЛМОГОРОВ: Вне зависимости от того, хороший человек, нехороший, очень нехороший, человек, которого я вывел бы за бруствер и расстрелял бы – вот лучше бы расстрелял бы, чем по 282 статье. С. КОРОЛЁВ: То есть, говорить можно всё, что угодно. Е. ХОЛМОГОРОВ: Потому что она лживая по своей сути. С. КОРОЛЁВ: Вы боитесь, да? Сейчас что-то не то скажете. Е. ХОЛМОГОРОВ: Я пытаюсь просто придумать что-нибудь подходящее. С. КОРОЛЁВ: Давайте про апельсин, чтобы никому не было обидно. Е. ХОЛМОГОРОВ: Говорю, например, что я люблю апельсины, а мандарины не так люблю. А грейпфруты совсем не люблю. И что можно сделать на основании этой моей фразы? Можно составить экспертизу, что я разжигаю ненависть к социальной группе людей. С. КОРОЛЁВ: Которые любят грейпфруты и мандарины. Е. ХОЛМОГОРОВ: Которые любят грейпфруты. И что на том конце провода Вася Пупкин может на основании моих слов возненавидеть любителей грейпфрутов и, скажем, причинить им какое-либо зло. То есть, вся эта цепочка предполагаемых последствий прочерчивается в уме эксперта. Причем, чаще всего, понятно, что это заказные эксперты, что это не независимая экспертиза по 282-й проводится, а сугубо заказная от наших силовых органов. И, соответственно, можно вполне себе спаять дело за грейпфруты. И, к сожалению, это важный момент, каким образом сейчас очень часто, особенно в провинциальных каких-нибудь управлениях Следственного Комитета, ФСБ, делают себе карьеру, звёздочки, отчётность: находят что-нибудь на форуме во «ВКонтакте», например, кто-нибудь поместил там советский антифашистский плакат, где есть свастика, и привлечь за разжигание по 282 статье. И когда растёт такое количество уголовных дел, то это подлость, гнусность, и, я думаю, что однажды будет какая-нибудь переаттестация тех силовиков, кто вёл такие дела, кто их инициировал, их всех вычистят. Но понятно, что при этом есть рост и по другой причине, что в ту же 282 статью очень часто запихивают, например, деятельность агитаторов и вербовщиков ИГИЛ. С. КОРОЛЁВ: Террористов. Е. ХОЛМОГОРОВ: И понятное дело, что это совершенно другая история. С. КОРОЛЁВ: А какая должна быть статья? Е. ХОЛМОГОРОВ: Не эта. У нас и сейчас, кажется, есть пропаганда терроризма. Более точно её сформулировать, более точно сформулировать то, что связано с экстремистским использованием религии. Но 282 я убрал бы совсем. С. КОРОЛЁВ: Сравнивают, что было 5 лет назад: в 2011 году было 137 человек, это были дела, в 2015 – уже 414 заведено дел. И осуждено 82 в 2011, а в 2015 – 369. Е. ХОЛМОГОРОВ: Надо смотреть, за счёт чего русским националистам в среде, которую я знаю, я не чувствую пропорционального роста прессинга, хотя есть совершенно безобразные дела. Например, в Петербурге дело Дины Гариной, которую только отпустили по одному обвинению в 282, как уже навесили следующее, при том, что девушка борется с нелегальной миграций и так далее. С. КОРОЛЁВ: «Холмогоров готов признать право за украинцами на украинский патриотизм?» – спрашивает Максим. Е. ХОЛМОГОРОВ: В пределах Житомирщины готов. Давайте будем считать, что есть определённое количество людей, для которых это совершенно искусственная украинская идея, они к ней, как говорят, приразились, что они уже настолько этим антирусским духом больны, что их уже, видимо, не вылечишь. С моей точки зрения на исторические русские земли они права не имеют. В лучшем случае, они имеют право на некоторую лемитрофную среду между Львовом и Житомиром, где пусть они и размещаются. На наш Киев златоглавый, не говоря уж об Одессе и Харькове, никакой украинский патриотизм распространяться не может, хотя бы потому, что тот же Харьков основан как город в составе Московского царства, та же Одесса основана в Российской империи, и, грубо говоря, там понятен французский патриотизм в лице Дерибаса, но никак не украинский. С. КОРОЛЁВ: Если бы идентичная 282-й статья была в украинском Уголовном Кодексе, то, что бы Вы сейчас сказали, подпадало под эту статью? Е. ХОЛМОГОРОВ: Да 100%. Поймите, я итак в двух каких-то украинских списках, как угроза национальной безопасности Украины. В городе Луцке запрещено исполнение моих произведений. Если кто-то захочет в кафе поставить запись нашего с Вами разговора, его за это накажут. С. КОРОЛЁВ: Интересно. Следующий вопрос от Дениса: «Дорогой Егор, когда мы увидим Вас в рядах ополчения? Что мешает лично Вам с оружием в руках бороться против укра-фашистской хунты? Когда уже будет освобождён Мариуполь?» Е. ХОЛМОГОРОВ: Дело в том, что я вряд ли могу освободить Мариуполь с оружием в руках, в большей степени, чем это сделали люди, которые умеют стрелять. Я вам расскажу страшную тайну: я ни разу в жизни из автомата не стрелял. В качестве, наверное, политика и публициста, я могу в большей степени повлиять на то, чтобы Мариуполь был освобождён. Если же Денис хочет меня подколоть, что типа вот, иди и воюй, то как я уже понял, сейчас война будет длинная. Так что не зарекайтесь, главное, Денис, в этом случае Вам не оказаться по другую сторону прицела. С. КОРОЛЁВ: Казахстан не будет проводить парад в День Победы. Представители Министерства обороны заявили, что в 2016 году в Астане не будет проводиться военный парад. Е. ХОЛМОГОРОВ: Что взять с убогих? С. КОРОЛЁВ: Ну, а чего ж Вы сразу так? Е. ХОЛМОГОРОВ: У них есть вообще армия, парад проводить? С. КОРОЛЁВ: Парад, прошедший в Астане в 2015 году, стал самым масштабным за всю историю независимости страны. Е. ХОЛМОГОРОВ: Слушайте, ну это растрата денег, а денег у них мало. С. КОРОЛЁВ: С одной стороны, дата не круглая. Е. ХОЛМОГОРОВ: Мы явно теперь ещё за «Байконур» будем платить. С. КОРОЛЁВ: Дата, с одной стороны, не круглая, и праздник не отменяли, отменили только парад. А с другой стороны, возможно, это какой-то сигнал и символ? Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, никакого особого сигнала и символа, вроде тех, которые посылает нам батька Лукашенко, который, однако, парады при этом не отменяет, здесь нет. Я думаю, это связано с тем, что у Казахстана, в силу мировой конъюнктуры, сильно стало меньше денег. А всё-таки для них это не настолько принципиальный, критический день, потому что казахи сражались, сражались много, сражались хорошо, но, всё-таки Гитлер шёл завоёвывать Москву, а не Алма-Ату. И в этом смысле для них это может быть несколько менее эмоционально двигающая дата. Для Узбекистана – так вообще, они там все памятники посносили. С. КОРОЛЁВ: То есть это нехорошо, конечно, но я понял Вашу мысль. Е. ХОЛМОГОРОВ: Ничего хорошего в этом нет. С. КОРОЛЁВ: У меня другой вопрос: Вы говорили, что ещё какой-то сигнал пришёл от батьки. Что Вы имели в виду? Какой-то новый сигнал? Е. ХОЛМОГОРОВ: Он постоянно, мы с Вами обсуждали чуть ли не на прошлой неделе, что постоянно какие-то жесты. С. КОРОЛЁВ: Это в прошлый раз было, у него разные сигналы: у него одна неделя – один сигнал, а другая неделя – противоположный сигнал. Е. ХОЛМОГОРОВ: Значит, у него такая вращающаяся антенна, которая посылает всё время в разные стороны сигналы. С. КОРОЛЁВ: Новый командующий НАТО в Европе призвал противостоять возрождающейся России. Кертис Скапаротти – новый Верховный Главнокомандующий объединённых вооружённых сил альянса в Европе. Е. ХОЛМОГОРОВ: У итальянского танка 4 передние скорости и одна задняя на случай, если враг зайдёт сзади, понимаете? С. КОРОЛЁВ: Я цитирую Скапаротти: «НАТО сталкивается с возрождающейся Россией, стремящейся спроецировать себя в качестве мировой державы». Е. ХОЛМОГОРОВ: Вы понимаете, что это может Владимир Владимирович просто цитировать с трибун, что НАТО признаёт, что Россия возрождается. Это же круто! Это вообще круто. Другое дело, что они очень сильно раздувают эту тему, потому что это позволяет им стричь огромные деньги на военных бюджетах. Но, собственно, это ещё одна причина, по которой нам следует хотеть, чтобы президентом стал Трамп, потому что он явно на это не ведётся. И он явно будет расходовать деньги на оборонные бюджеты достаточно экономно. То есть, если что-то приносит реальный результат, он на это деньги даст, он бизнесмен, если не приносит, то ради НАТОвских военных амбиций, я думаю, деньги давать не будет. С. КОРОЛЁВ: Кстати говоря, тут поправляет Вас один из наших слушателей: Беларусь тоже отменила парад. Е. ХОЛМОГОРОВ: А, ну так тем более, но это ещё один привет. Они все очень перепуганы историей с Украиной. То есть все эти государства прекрасно понимают, что у России есть некоторые основания, чтобы напомнить вообще о том, чьи это исторически были земли. Там до Казахстана вообще этот вопрос достаточно остро стоит, потому что понятно, что с Белоруссией мы всё равно можем как-то урегулировать отношения в рамках союзного государства. С. КОРОЛЁВ: Вы какие-то видите сигналы, что мы собираемся напоминать об этом? По-моему, нет этих сигналов. Е. ХОЛМОГОРОВ: Четыре года назад не было никаких сигналов, что мы будем что-то ещё напоминать. С. КОРОЛЁВ: Это да. Запускаю голосование по итогам эфира: вы поддерживаете Егора Холмогорова или вы против? Голосуйте. Е. ХОЛМОГОРОВ: Я, кстати, в газете «Завтра» написал очень хорошую статью о социализме, почитайте. Так и называется: «Нерешённая проблема социализма». С. КОРОЛЁВ: Какая же проблема не решена? Е. ХОЛМОГОРОВ: Там две нерешённых проблемы: первая – не понятно, как совместить социализм и развитие, потому что люди хотят конкретных улучшений своей жизни, а не только работать на благо общества. С. КОРОЛЁВ: С каждого по способностям, каждому по потребностям. Е. ХОЛМОГОРОВ: А второе – то, что это не стимул для инноваций. Всё равно стимул для настоящих экономических, индустриальных, технологических инноваций – это когда человек хочет что-то изобрести, а потом стричь с этого, какое-то время хотя бы, купоны, пока он остаётся монополистом. К сожалению, это факт. С. КОРОЛЁВ: «Холмогоров и иже с ними», – пишет Олег, – «пусть решают свои территориальные вопросы. Что за бред несёт по поводу Чернигова и Луцка! Пусть тогда Смоленск нам, белорусам, отдаст. Или, может, карту XXII века возьмём за точку отсчёта?» Е. ХОЛМОГОРОВ: С какой это стати? С. КОРОЛЁВ: Какой век берём за точку отсчёта? Е. ХОЛМОГОРОВ: С какой это стати Смоленск белорусам? Скорее, возникает прямо противоположный вопрос. Смоленск был абсолютно насильственно захвачен из числа русских княжеств Великим княжеством Литовским. Белорусы тут вообще не причём. Белорусы имеют отношение, если вообще исходить из того, что это какая-то отдельная нация, а не просто часть русской нации, они исходят из Полоцкого княжества, а никак не из Смоленского. Так что не придумывайте, пожалуйста, про Смоленск. А Чернигов, действительно, это русская земля, которая входила в состав Русского государства, и в древности, и в Московское государство XV века. Так что здесь вообще говорить не о чем. С. КОРОЛЁВ: Здравствуйте! СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Дмитрий, Волгоград. Хотел поинтересоваться, как такое могло случиться, что сейчас в Волгоградскую Думу баллотируется её бывший мэр, который в 2000-х годах отсидел за растраты, и баллотируется он от «Партии роста»? Хотел узнать, как такое может быть в принципе? Е. ХОЛМОГОРОВ: Насколько я понимаю, он баллотируется как раз потому, что есть какие-то избиратели, которые хотят за него голосовать. С. КОРОЛЁВ: Вы в курсе этой ситуации? Е. ХОЛМОГОРОВ: Я просто слышал, что есть такой человек, но я даже фамилию его уже забыл. Это зависит уже от вас: голосовать или нет. Понимаете, насколько я понимаю, это даже не Ройзман, который что-то говорит по поводу того, что георгиевская ленточка – это не патриотизм. Если уж у нас такой человек с уголовным прошлым, при этом какие-то посты занимает, ещё выступает в «Ельцин-центре», фактически с антипатриотическими заявлениями, то такая на сегодняшний момент у нас электоральная картина. С. КОРОЛЁВ: Дальше давайте. Здравствуйте! СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Василий, добрый вечер! Если, всё-таки, Украина докажет, что Россия сегодня воюет с Украиной, о чём Вы тогда будете говорить? Е. ХОЛМОГОРОВ: Нет, понимаете, а что значит: «Украина докажет, что Россия воюет с Украиной?» СЛУШАТЕЛЬ: Украина подала в Гаагский суд. Е. ХОЛМОГОРОВ: Понимаете, дело в том, что если Вы меня слушали ещё два года назад, я и тогда считал, что России следует против нелегитимного режима, который установился на Украине после Майдана, применить вооружённую силу, вне зависимости от Гаагского суда или от чего бы то ни было ещё. Так что вопрос не в том, что она сейчас докажет. СЛУШАТЕЛЬ: А почему Вы так считаете? Е. ХОЛМОГОРОВ: Вы слушайте просто наши эфиры, потому что я об этом говорю в течение уже двух лет, я книгу написал. С. КОРОЛЁВ: Может быть, у Вас есть какие-то другие аргументы? Василий, Вы конкретнее спросите. СЛУШАТЕЛЬ: Есть аргументы, потому что Вы сегодня, прикормленные пропагандисты, разжигаете межнациональную ненависть между украинцами и россиянами. Е. ХОЛМОГОРОВ: Вы даже слово «русский» не можете сказать, Вас от него выворачивает, Вас от него трясёт. СЛУШАТЕЛЬ: Я украинец, нет, меня не выворачивает. У меня все родственники русские. Е. ХОЛМОГОРОВ: Вы говорите сразу: «россияне» какие-то. Нет никаких россиян, есть русский народ. И русский народ один живёт и в России, и в той стране, которая сейчас называется Украина, и в Белоруссии, и много где ещё живёт русский народ. СЛУШАТЕЛЬ: Русский народ не стравливайте. Вас надо судить за то, что Вы делаете. Е. ХОЛМОГОРОВ: И этот русский народ имеет полное право жить в одном государстве, откуда пьяные негодяи, которые сейчас построили «Ельцин-центр» в Екатеринбурге, о котором я уже упоминал, растащили нашу страну и наш народ на куски, разорвали по живому. Василий, и мы сейчас пытаемся теперь это сшить. С. КОРОЛЁВ: Егор ответил на Ваш вопрос? СЛУШАТЕЛЬ: Нет, Вы понимаете, о чём Вы, что Вы делаете? Вы понимаете, сейчас все государства: Грузия, Украина, Прибалтика – все враги для России стали. А Вы проповедуете неправду какую-то. Е. ХОЛМОГОРОВ: Мы пытаемся сшить разрезанный народ. А откуда вообще эта Украина взялась? Кто ей эту независимость дал? СЛУШАТЕЛЬ: Не надо, есть Украинское государство, оно образовалось хоть 5 дней назад, но оно Украинское государство. Е. ХОЛМОГОРОВ: Ну вот, а теперь образовалось государство Донецкая народная республика, Луганская народная республика. СЛУШАТЕЛЬ: Какая Донецкая? Е. ХОЛМОГОРОВ: О, как прелестно! С. КОРОЛЁВ: Это оставим на совести Василия. Е. ХОЛМОГОРОВ: Значит, Украине можно образоваться из ниоткуда, а Донецкой и Луганской народной республике нельзя образоваться ниоткуда. Сразу же начинается гомоэротика. С. КОРОЛЁВ: Здравствуйте! СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Евгений из Санкт-Петербурга. Скажите, пожалуйста, Вам не кажется, что это какое-то возрождение необольшевизма идёт? Сейчас опять начались передачи, русский фашизм. Помните, как в своё время большевики Рахманинова, Прокофьева фашистами называли? И опять начались попы, продажная церковь. Всё идёт, идёт дух какого-то 1918-1920-х годов? Е. ХОЛМОГОРОВ: К сожалению, я тоже это замечаю, очень много сейчас таких даже не неосталинистских, что я ещё могу понять, а именно необольшевистских вещей из серии: «Мочи попов!», «Николашка кровавый». Я уже просто в Facebook своём написал, что, пока я буду видеть «Николашка кровавый», я буду писать исключительно «Упырь Ленин», просто для стабилизации. Мне это очень не нравится. Мне очень не нравится эта тенденция, и мне хотелось бы, чтобы наше общество эту тенденцию преодолело. С. КОРОЛЁВ: «Разжигает ненависть между украинцами и русскими Холмогоров», – пишет Максим. Е. ХОЛМОГОРОВ: Слушайте, кто такие украинцы? Сначала расскажите мне, кто такие украинцы? Захарченко – это украинец или не украинец? Судя по фамилии, украинец. Если ему в паспорт залезть, то тоже украинец. При этом он говорит сейчас, что украинская идея – это идея фашистская, и это абсолютно наглядно видно, что ради украинской идеи 46 ни в чём не повинных живых человек изжарили в Одессе. 70 человек детей в Донецке расстреляли ради этой украинской идеи. Ради русской идеи и ради Русского мира детей не расстреливали из артиллерии. Извините, и сразу становится понятно. С. КОРОЛЁВ: Егор, сегодня с Вами 82% наших слушателей, 18% проголосовали против. Счастливо, до следующего четверга! Е. ХОЛМОГОРОВ: Спасибо!