Михаил Погребинский: «Киев готовит на Донбассе не войну, но большую провокацию»
Политолог и политтехнолог Михаил Погребинский дал большое интервью «Вашим новостям». В первой части нашей беседы мы поговорили о событиях, происходящих на Украине, а также причинах и личностях, которые влияют на эти события.
Зеленский оправдывает фашизм войной, в которой нужно победить.
– Искренне рад видеть вас в добром здравии. Совсем недавно муссировалась информация об угрозе вашего ареста в связи с сотрудничеством с Россией, она миновала?
– Слухи об угрозе моего ареста, как и идея украинской власти зачистить тех, кого она видит своими политическими противниками, с использованием самого широкого арсенала мер – экономические, финансовые, информационные – никуда не делась. Сам Зеленский говорит о войне, в которой нужно победить. При этом сам же допускает использоваение фейков в ходе военных действий, дезинформации и т. д. Оправдывается закрытие трёх каналов. Власть предпринимает усилия выпилить эти каналы из «Ютуба». Зеленский всем показывает, что он пришёл надолго. Мне лично прямых угроз от власти не поступало. Но если они захотят – придут без всяких угроз. И я подготовился, купил себе большую сумку на этот случай.
Мне кажется, в России многие, либералы особенно, просто не могут поверить в происходящее на Украине. Большинство из тех, кто пишет об угрозе фашизма в Киеве, сами до конца не верят в то, что пишут. А вот, например, у Юны Мориц сердце кровью обливается – и это видно. А у них нет.
Меркель многое сделала, чтобы не допустить «победы Путина» и реализации Минских соглашений. Общая цель обострения на Донбассе – провокация.
– Как вы оцениваете шансы перехода конфликта в горячую стадию? Ожидать ли масштабного наступления украинских войск на ДНР и ЛНР – речь о ближайших днях или месяцах, если да?
– Давайте порассуждаем на эту тему. Как и сказал – в нашем информационом пространстве и в обществе существует такая вещь – для кого-то сердце кровью обливается, а кто-то дистанцируется. Мне трудно говорить о возможной войне, игнорируя эту боль. Ведь потери, в случае украинского наступления, с обеих сторон будут огромны. Это активно обсуждается и у нас, и в России. Хотя, как мне кажется, для наших руководителей в Киеве жизни людей особого значения не имеют.
Если говорить о конфликте, нужно ответить на вопрос: зачем это происходит? Зачем происходит демонстративное, причём днём, перемещение войск – десятки танков, «ГРАДЫ», прочее. Думаю, если бы речь шла о подготовке настоящего наступления, такой демонстративности не было бы. Тем более никто не хочет получить в ответ «восточный ветер». Поэтому украинская сторона не готова и не будет двигаться в сторону масштабного наступления, не говоря о возвращении территорий военной силой. Вероятность того, что украинские военные не понимают, чем закончатся для них боевые действия – минимальна. Политики многие не понимают. А военные – осознают и не могут потому реально желать войны.
Думаю, что и Зеленский не настолько глуп, чтобы жаждать войти в историю в качестве вернувшего Донбасс силой. Разговоры и наполеоновская стилистика для него норма. Он жил в этих образах. Играть в это можно. А реализовать на практике – зачем?
Вокруг Донбасса на Украине работают два контура. Внутренний – тяжелая экономическая и социальная ситуации, провал вакцинирования, дрязги внутри команды – Зеленскому не позавидуешь. Хорошо бы найти отвлекающий фокус. Война отвлечёт. Внешний – это смена Трампа на Байдена. И новая геополитическая реальность, продекларировавшая намерение утвердить повсеместно идеалы демократии личным примером. Она внушает части украинской элиты – прозападной, проевропейской, националистической, это одно и тоже сейчас – чувство, что за ними стоит вся военная мощь такой супердержавы, как США. Но, на мой взгляд, этого всё равно недостаточно, чтобы инициировать наступление.
Кроме этого, для внешнего фактора важно общее ухудшение отношений России и Запада, в том числе с Европой и Германией. Я не помню столь резкой тональности взаимных комментариев Москва – Брюссель за последние 50 лет. До сих пор считалось, что «немец в Кремле», как какое-то время называли Путина, всегда найдёт общий язык с Меркель и в отношениях России с Германией нет ненависти. Тут вспоминаю давний разговор со своим немецким другом, политологом, работавшим в команде канцлера. Он рассказывал, что Меркель ненавидит Путина. Этого не наблюдалось в публичных отношениях, но, думаю, он был прав. Об этом свидетельствует поведение Ангелы Меркель в донецком конфликте. Она сделала всё возможное, чтобы не допустить победы Владимира Путина. Такая позиция Меркель – одна из главных причин, почему не были реализованы Минские соглашения. Бундесканцлер не хотела этого.
Вся цепочка сегодняшних событий на внешнем факторе – приход Байдена, казус Навального, визит Борреля создают удобную атмосферу, чтобы указать: Москва – изверг. Это выгодно, ибо почва мирового общественного мнения подготовлена и месседж будет воспринят. Что создаёт условия для масштабной провокации, не войны, но провокации. Цель провокаторов – заставить ЛНР и ДНР стрелять. И чем больше будет при этом жертв с украинской стороны, тем лучше. Возникнет образ «кровавого Путина, которого требуется всем сдерживать – такова их цель.
С вероятностью более 50% процентов к сентябрю Россия достроит «Северный поток – 2». Навального не хватило, чтобы остановить его. Завершение полностью изменит геополитическую ситуацию в Европе. Какое-то время украинский транзит будет сохраняться, так как европейская потребность в газе растёт. Но это временно. Вот этого больше всего боятся на Украине. Поэтому нужно спровоцировать Москву на «навальный в квадрате», чтобы обрушить проект.
Фото ВладимираТрефилова