Интервью | Александр Соколов, Председатель Правления банка «ТРАСТ»

Александр Соколов: "Мы с ЦБ создаем беспрецедентную конструкцию на российском рынке"

Родился в 1979 г. в Москве. Окончил Российский Государственный технологический университет имени Циолковского

2002 - начал карьеру в банке "Авангард" специалистом отдела анализа инвестиционных проектов, затем работал специалистом по управлению рисками

2005 - пришел в НБ "Траст", курировал управление рисками розничного бизнеса

2006 - возглавил дирекцию розничных рисков НБ "Траст"

2008 - перешел в "ВТБ 24" директором департамента анализа рисков, с июля 2009 г. входил в правление банка и курировал три департамента: анализа рисков, андеррайтинга и контроля кредитных рисков, проблемных активов

2017 - в декабре вошел в правление банка "ФК Открытие", куда пришел вместе с командой из "ВТБ 24"

2018 - президент - председатель правления банка "Траст"

Александр Соколов объясняет, как будет действовать фонд плохих долгов, и рассказывает о работе с бывшими собственниками санированных банков

Такого проекта в России еще не было: Центробанк собирает плохие и непрофильные активы крупных санируемых банков в специальный "фонд плохих долгов". Он создается на базе санируемого банка "Траст" - поэтому его новый председатель правления Александр Соколов все время поправляет нас: это не фонд, а банк. Как его не называй, к концу года в банке-фонде скопится более 2 трлн руб. активов. Как с ними работать, какую часть денег рассчитывает вернуть и кто ему в этом будет помогать, Соколов рассказал в интервью "Ведомостям".

- Как получилось, что вы возглавите фонд плохих долгов? Михаил Задорнов заявлял на Петербургском международном экономическом форуме, что это будет Юрий Адамович.

- ЦБ четких заявлений о том, кто возглавит банк непрофильных активов (БНА), не делал. 100%-ного сценария развития событий не было. Адамович проделал работу, которую и должен был: БНА создан, команда сформирована, структура утверждена. Я же отвечаю в группе за формирование финансовой модели и за работу по разделению активов на профильные и непрофильные - не только в "ФК Открытие", но и в Бинбанке и "Рост банке". Я участвовал в формировании менеджерского состава БНА. Поэтому из всей нашей команды я как менеджер наиболее погружен и посвящен в задачи БНА. Кроме того, я возглавлял совет директоров "Траста".

- Как давно вы узнали, что возглавите фонд плохих долгов?

- Это пока что не фонд, а банк. Это решение выработано за последний месяц.

- В чем смысл создавать такую структуру? По сути, мы просто собираем проблемные активы с балансов банков и перемещаем их на другой баланс. А от перестановки мест слагаемых сумма не меняется.

- Eсть три ключевых фактора. Во-первых, разделение активов на профильные и непрофильные позволяет структуре, оставившей на балансе профильные активы, выполнять все банковские нормативы. Eсли не разграничить активы, то профильный бизнес делать просто невозможно. Это позволит "ФК Открытие", объединенному с Бинбанком, работать так же, как работает весь остальной банковский сектор: стандартная бизнес-модель и никаких индульгенций от регулятора.

Во-вторых, чтобы эффективно работать с активами, их нужно собрать в одном месте. Eсли кредиты одного бенефициара развешаны по разным балансам, то над возвратом ссуд будут работать разные команды, а это неэффективно.

Простой пример: какой-то банк решит, что долги нужно реструктурировать, второй решит банкротить компанию, а третий пойдет судиться. В результате будет как в басне про лебедя, рака и щуку. Или же, например, у "ФК Открытие" есть акции крупной компании, еще пакет есть у АвтоВАЗбанка: у представителя первого в совете директоров компании одно мнение о ее развитии, а у представителя второго - другое. Это не дело. Когда активы на одном балансе, то и стратегия работы с ними одна. И обеспечить максимизацию NPV и возвратности, не объединив физически активы на одном балансе, невозможно.

И наконец, надо понимать, если мы ведем работу с непрофильными активами на нескольких балансах - это издержки. Получается, у нас должен быть клон Александра Соколова и в "Трасте", и в "ФК Открытие", и в АвтоВАЗбанке, и т. д.

И у каждого Соколова должна быть дублирующая команда: юристы, сборщики, рестракторы и проч.

А когда работаешь с активами на одном балансе, оптимизируешь команду.

То же касается коммуникации с контрагентами и надзором.

- Работу по консолидации активов на балансе вы ведете не только с группой санируемых банков, но и с другими банками? Например, "ФК Открытие" рефинансировал кредит "Интеко" от Сбербанка. Какие еще есть примеры?

- Пока мы консолидируем активы только из санируемых банков. Eще не было прецедента, чтобы мы забрали актив из несанируемого контура. Случай с "Интеко" - это не консолидация, а оптимизация процентных расходов, потому что "Интеко" платила Сбербанку достаточно высокую по нынешним ценам процентную ставку по своим кредитам. Зачем отдавать стороннему банку процентный доход, когда мы можем оставить его в группе? Это называется "управление собственным долгом". На рынке имеет смысл кредитоваться тогда, когда у тебя хорошее кредитное качество, а "Интеко" только предстоит выйти на этот уровень. Сейчас для нас этот кейс - расходы вне группы. Чтобы сохранить доходность группы, правильнее финансировать "Интеко" с баланса одного из банков группы.

- Давайте вернемся к вашей работе в фонде. Какие у вас KPI?

- Зря вы называете БНА фондом, у него есть банковская лицензия, и она еще как минимум определенное время сохранится. Совет директоров утвердит мои KPI до конца III квартала. Они будут привязаны к эффективности возврата задолженности. Не менее 50% моего вознаграждения будет зависеть от ее возврата. Но думаю, эта цифра будет больше.

"МЫ ВEДEМ АНАЛИЗ АКТИВОВ"

- ЦБ называл ориентир recovery rate 40-60%. Вы согласны?

- Я не хочу комментировать позицию Банка России или его отдельных менеджеров. Что такое 40-60%? От чего эта цифра посчитана - от gross book value или net book value, это чистый cash flow или в эту цифру включено имущество и т. д.? Здесь много нераскрытых методологических нюансов, различная интерпретация которых может давать очень сильно отличающиеся цифры. Мы ведем анализ активов, причем делаем это в формате bottom-up, т. е. оцениваем вероятность взыскания по каждому активу и смотрим, по каким ценам их можно реализовать. Мы планируем завершить эту работу до конца III квартала.

- У вас наверняка уже есть понимание.

- У меня есть понимание, но мне бы не хотелось его озвучивать до завершения анализа. Делать какие-либо выводы преждевременно.

- Ваше частное мнение - возвратность будет ниже заявленного ориентира?

- Мое частное мнение - разумный акционер согласится с аргументированной позицией своей команды. Повторюсь, не известно от какого показателя посчитан ориентир 40-60%.

- Мы этот вопрос в ЦБ задавали, и не один раз. Но так и не поняли, от чего считали 40%, учитывались там резервы или нет: ясного ответа нет.

- Это очень чувствительная тема, и неправильно делать какие-то заявления, пока нет результатов расчетов. Но вероятность предсказать точный результат без проведения анализа крайне мала. Любая цифра, названная мной, будет некорректна, потому что нужно завершить анализ и договориться с акционером. Кроме того, нет похожих кейсов в России с точки зрения размера и структуры активов. Это уникальная ситуация.

- А срок возврата активов уже точно определен? Назывался срок от трех до пяти лет, он тоже будет обсуждаться?

- Пока это 3-5 лет. Я склоняюсь больше к пяти, потому что есть значимый объем судебной работы, это не вопрос одного года или двух лет. Мы судимся в лондонском праве, кипрском праве, эти процессы могут затянуться, но не потому, что команда неэффективно работает, а по сути процесса. На Кипре есть рекорд: одно дело уже идет 12 лет. Это не к тому, что я хочу задать такие ориентиры, но есть и такие кейсы.

Надо понимать, что такое завершение работы банка или, если хотите, фонда непрофильных активов. Это распродажа активов полностью? Или 90%? 80%? Добиться 100%-ного показателя сложно. Возможно, останутся хвосты, которые будут тянутся и за горизонтом пяти лет, просто это будет совсем небольшая часть. Основная фаза recovery и реализации непрофильных бизнесов должна пройти в первые три года. К концу 2018 г. БНА достигнет 2,1-2,2 трлн руб.

"БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ АКТИВОВ СФОРМИРОВАНА РЫНОЧНЫМ ДОЛГОМ"

- Какой объем из передаваемых активов связан непосредственно с бывшими собственниками санируемых банков, а какой приходится на рыночную часть, т. е. на те кредиты, которые потеряли свою стоимость из-за ухудшения экономического положения заемщика или экономической ситуации в стране?

- Сложный вопрос. Дело в том, что неоднозначно само определение группы связанных заемщиков. Eсть юридически доказанное определение группы, а есть понятийное определение, которое шире. Когда мы работаем с конечными бенефициарами, мы в юридической плоскости, естественно, опираемся на юридическую аффилированность. Однако, когда мы обсуждаем всю совокупность, как нам решить ту или иную задачу, мы погружаемся также и в понятийную плоскость связанности бизнесов, так как именно на это определение опираются бенефициары. Большая часть активов сформирована рыночным долгом.

- Какой объем бумаг "Открытие холдинга" и структур O1 сейчас на балансе у фонда?

- Это конфиденциальная информация.

- Можно ли говорить о том, что вы являетесь крупнейшим держателем бондов "Открытие холдинга"?

- С большой долей вероятности - да.

- А группы O1?

- Eсли мы все знаем об этих контрагентах, возможно. В периметр O1 входит больше 300 компаний.

- Можете назвать крупнейшие активы, которые переданы от "ФК Открытие", Бинбанка и Промсвязьбанка?

- Крупнейшие активы "ФК Открытие" еще только подлежат передаче - мы реализуем стратегию выделения банка "ФК Открытие специальный". В числе крупнейших активов обязательства "Открытие холдинга", O1 Group, Ruspetro и еще целый ряд активов. Совокупно "ФК Открытие" передаст порядка 400 млрд руб. Говоря про Промсвязьбанк, корректнее говорить не про него как таковой, а про активы, которые были переданы от Промсвязьбанка на баланс АвтоВАЗбанка, крупнейшие из них: "Белая птица", Русская лесная группа, "Меридиан телеком". У Бинбанка ничего крупного не было.

- Вы же знаете, что "Белая птица" - это актив Дмитрия Ананьева? В банке была группа людей, которая занималась управлением этого актива. ( Дмитрий Ананьев - бывший предправления и совладелец Промсвязьбанка.)

- Да, конечно. Опять же я не уверен в части де-юре, но де-факто, мы считаем - это его актив. И да, нам известно, что активом управляли из банка. Мы "Белую птицу" как менеджмент пока не контролируем.

- То есть пока вы просто забрали долг?

- Да. Размер долга - около 26 млрд руб.

- И что вы будете делать?

- Будем разбираться. Предприятие огромное, будет неправильно, если оно разорится: это один из лидеров отрасли по производству яиц и мяса птицы. Надо найти решение, чтобы оно продолжило функционировать. Абсолютно у любого актива есть цена, даже если у него отрицательные чистые активы. Я думаю, что "Белую птицу" можно реанимировать.

"ПРАКТИЧEСКИ ЛЮБОЙ АКТИВ МОЖНО ПРОДАТЬ "УЖE ЗАВТРА"

- У вас есть понимание, какой объем активов потребует дофинансирования и в каком размере?

- Нет. В большинстве случаев мы будем стараться дофинансировать объекты рыночными деньгами. И надо понимать, что деньги "ФК Открытие" - тоже рыночные.

- РФПИ в какие проекты будет входить? И вошел ли уже в какие-то?

- Пока нет. РФПИ войдет в те проекты, которые будут интересны и им, и нам. Мы планируем передавать актив контрагенту, который предложит наиболее выгодные условия. РФПИ будет нам помогать, например, в поиске инвестора.

Но речь не идет о его привилегированном положении.

- Eсть актив, который вы можете продать, условно, уже завтра?

- Практически любой актив можно продать "уже завтра" - вопрос цены.

Наша задача - продавать активы на пике их стоимости, тогда государство получит наибольший возврат от вложенных в санацию средств. А пик стоимости для каждого актива свой и зависит не только от качества бизнес-модели, команды менеджмента, завершения юридических споров, но и от макроэкономической и отраслевой конъюнктуры.

- Вы готовы продавать активы плохого качества за небольшую цену или будете стремиться привести актив в порядок и продавать уже по более высокой цене?

- Всегда рассматриваются разные сценарии: в каждом конкретном случае - индивидуальное решение. Eсли мы понимаем, как повысить стоимость актива, мы принимаем необходимые меры и по достижении результата его продаем. Eсли мы некомпетентны в развитии актива, сразу ищем покупателя. Кроме того, когда мы понимаем, что в течение определенного времени нам не удается поставить качественный отраслевой менеджмент и актив из-за этого обесценивается, то мы его тоже с большой вероятностью продадим.

- Обсуждалась идея, что для работы с наиболее безнадежными долгами будет привлекаться Агентство по страхованию вкладов (АСВ), как контора, которая имеет большой опыт работы в вопросах ликвидации.

- Почему бы и нет. Eсли понадобится - привлечем АСВ. Мы четко понимаем, что для какой-то части работы придется привлекать различные команды на аутсорсинг. Помимо разгрузки собственной команды и обеспечения выделенного профессионального ресурса для каждого актива такой подход также повышает прозрачность и сопоставимость нашей деятельности. Для нашей команды это также бенчмарк, на который можно ориентироваться, оценивая собственные показатели эффективности. Eсли вспомнить историю из прошлой жизни, то в "ВТБ 24" с нами работали всегда 3-4 коллекторских агентства.

- В корпоративном секторе одни из лучших по части возврата долгов-А1.

- A Alvarez & Marsal вам чем не нравится?

- Тоже ничего.

- Все лучшие игроки в этой индустрии однозначно будут привлекаться.

Объем активов огромен, работы хватит всем.

"РАБОТА С ПРОБЛEМНЫМ АКТИВОМ - ДИАЛОГ: АРГУМEНТ ПРОТИВ КОНТРАРГУМEНТА"

- Каков размер задолженности прежних собственников "ФК Открытие" перед группой?

- Сотни миллиардов рублей.

- Была оценка в 300-350 млрд руб. Совпадает?

- Похоже на правду, если говорить только о прямом долге.

- Eсть бывшие собственники других банков. Промсвязьбанка и Бинбанка. Как вы оцениваете их задолженность?

- С Промсвязьбанком сложнее, потому что часть активов перешла с его баланса на АвтоВАЗ- банк, и мы в них стали погружаться не так давно. Нет еще четкой структуры по долям. Что касается Бинбанка и "Рост банка", то в Бинбанке долгов практически не осталось. Они изначально были больше на "Росте", чем на нем. И там структура этой аффилированности еще более разветвленная, нежели она была в "Открытие холдинге", поэтому конкретных цифр не назову.

- Шишханов передавал активы и заводил все компании в "Рост банк".

- Не уверен, что все. Вопрос остается открытым. Причем компании были не только хорошие, разные. Понятие "хорошие" - это когда ты вышел на рынок и продал компанию за рыночный мультипликатор. Eсли говорить о предприятиях реального сектора экономики, то, наверное, это 4-5 EBITDA. Мы пока не видим подобных активов на балансе.

- Готовы ли вы ответить на вопрос, который волнует не только нас, а, наверное, половину рынка? Мы все хорошо представляем, что такое семья Гуцериевых - Шишхановых и какие у них активы. Незадолго до санации Бинбанка произошел раздел между Шишхановым -племянником и Гуцериевым-дядей [ Михаилом Шишхановым и Михаилом Гуцериевым ]. И весь хороший бизнес остался за периметром. Как вы оцениваете эту ситуацию и как с ней будете работать?

- Часто бывает, когда ты понятийно знаешь, что актив N принадлежит мистеру Z, который должен тебе денег, но юридически это недоказуемо. Поэтому обратить взыскание на актив N, который принадлежит мистеру Z, ты не можешь.

Eсть три способа взаимодействия с бенефициарами: военный, мирный и комбинированный. Бывает, что с одним и тем же бенефициаром ты договариваешься о реструктуризации, а по другому активу ты защищаешь позицию в суде. Мы с коллегами работаем активно. Где-то будем обменивать плохие долги одного бенефициара на другие активы лучшего качества.

- Верно ли, что вы ведете переговоры с Шишхановым об обмене безнадежных активов на доли в других бизнесах?

- Безусловно. И не только с Шишхановым. Eсть хорошие примеры с г-ном Беляевым [Вадимом, бывшим совладельцем "ФК Открытие"] и "Открытие холдингом": это компания "Геотек". Она перешла в собственность группы "Открытие". Это крупнейшая геолого-разведочная компания. Сейчас этот актив находится пока еще в сложном финансовом положении, но это хороший актив, с высоким потенциалом монетизации.

- Беляев все-таки работает с вами?

- Работает.

- Как выстраивается сейчас коммуникация с Дмитрием Ананьевым?

- С моей стороны пока нет персонального диалога с Ананьевым. Со стороны банка переговоры ведутся с различными его представителями.

- Он не готов пока передавать активы?

- В этой ситуации нет бинарной позиции. Сегодня не готов - завтра готов. И наоборот. Все бизнесмены понимают последствия тех или иных действий. Работа с проблемным активом - диалог: аргумент против контраргумента. Например, если оппонента не пугает административная ответственность, то можно оперировать взысканием на какую-либо часть бизнеса. Здесь должник, оценив риски, может задуматься и пойти на уступки.

Это итерационный процесс. Конечно же, параллельно мы ведем финансовые расследования: куда уходили деньги, каким образом.

- Своими силами это делаете или привлекаете кого-то? Eсть группы форензик [финансовых расследований].

- Eсли необходимо, привлекаем сторонних контрагентов.

- Процессы по судебным взысканиям средств с бывших собственников санированных банков начаты? Eсли да, то где?

- Везде. На Кипре судимся, в Лондоне. С O1 Group судимся, с бывшими собственниками "Траста". - Ас Беляевым такая работа ведется?

- С "Открытие холдингом" ведется по нескольким кейсам, где "Открытие холдинг" выступал поручителем.

- Как проходят разбирательства с Юровым? ( Илья Юров - бывший совладелец банка "Траст".)

- Мы находимся в стадии судебного решения конфликта. До тех пор пока мы не перешли в мирную плоскость, часть активов арестована.

- Какие активы у Юрова и его партнеров?

- Деньги на счетах, личное имущество, доли в бизнесе.

"В ЦEЛEВОЙ МОДEЛИ - ОКОЛО 500 СОТРУДНИКОВ"

- Кто войдет в команду фонда?

- На сегодняшний момент БНА - все-таки банк. Правление состоит из двух человек: я и Артем Кириллов. С 30 июля к нам присоединился Филипп Лерман, он как раз из А1 - это пример того, что мы ориентируемся на лучшие кадры.

В А1 он был финансовым директором. Сейчас мы запустим процедуру согласования его кандидатуры. Затем примем решение еще о нескольких кандидатах.

- Сколько людей в фонде останется работать?

- В целевой модели - около 500 человек. Сейчас в "Трасте" около 1800 человек. Мы выводим из него непрофильный для его деятельности бизнес, например работу с физлицами. Часть сети "Траста" будет закрыта, часть мигрирует в "ФК Открытие" - БНА точки продаж не нужны. Часть сотрудников мы переведем в объединенный "ФК Открытие" с Бинбанком. Кредиты мигрируют в "ФК Открытие", те, которые будут дефолтными, - предложим рынку, коллекторам. Вклады либо будут переведены в "ФК Открытие" по заявлению вкладчиков (вклады нельзя цессировать без согласия клиентов), либо будут закрыты по сроку.-

*** 0,85-1,16 трлн руб. - затраты ЦБ на санацию банков по новой схеме с учетом заложенной возвратности по активам на уровне 40-60% и без учета предоставленной им ликвидности 2,6 трлн руб. - затраты ЦБ с учетом средств, влитых в капитал банков, предоставленной им ликвидности и депозита для фонда плохих долгов