http://www.youtube.com/watch?v=DMqJPvTXQww

Е.Жуков― Всем добрый день! Это программа «Условно ваш». Меня зовут Егор Жуков. И сегодня мой гость — политик Любовь Соболь. Здравствуйте, Любовь!

Л.Соболь― Добрый день!

Е.Жуков― Любовь, существуют вопросы, которые во время избирательных кампании граждане раз за разом задают оппозиционным кандидатам. Вопросы эти максимально базовые, но при этом именно на основе ответов на них люди принимают решение голосовать за кандидата или нет. Давайте представим, что вы сейчас находитесь на встрече с избирателями, а я такой рядовой житель…

Л.Соболь― Егор, прости, пожалуйста, что я тебя перебью. Я думаю, что мы на ты, да?

Е.Жуков― Да, давай.

Л.Соболь― Хотела просто до того, как мы сыграем в увлекательную игру, я отвечу на все твои вопросы, сказать, что мне, если честно, не очень понравилось, как анонсировал наш эфир у себя в Твиттере и Инстаграме Алексей Венедиктов. Он написал: «Соболь против Жукова сегодня в «Условно ваш». Мне не очень нравится это позиционирование как Соболь против Жукова, потому что мне всегда казалось, что Соболь с Жуковым против «Единой России», против партии жуликов и воров. Я думаю, что у нас с тобой гораздо больше общего.

Е.Жуков― Я с тобой полностью согласен. Это просто, видимо, привычка такая так позиционировать.

Л.Соболь― Мне кажется, это неправильная привычка. Все-таки это очень важное — позиционирование. Поэтому я хотела обратить внимание и сказать, например, что меня не так часто приглашают последнее время в эфир «Эхо Москвы», но раз уж я тут, в эфире, хотела бы сказать очень важную вещь, что сейчас партия власти, которая занимает большинство мест во всех региональных парламентах, федеральном парламенте, полностью изолировалась от повести борьбы с коронавирусом и помощи гражданам.

В отличие от них сейчас, я думаю — я не знаю, как твое мнение, хотел тоже об этом спросить — по поводу той большой общественной кампании, которую анонсировал Алексей Навальный от лица нашей команды по поводу пяти шагов для поддержки граждан России в условиях этого тяжелейшего экономического кризиса, в условиях падения нефти, в условиях пандемии коронавируса.

Мы требуем от государства поддержать людей сейчас и незамедлительно выплатить финансовую помощь гражданам: 20 тысяч рублей сейчас в апреле всем взрослым и 10 тысяч рублей на каждого ребенка; если карантин продлится дальше, в мае, июне выплатить так же по 10 тысяч рублей каждому; поддержать малый и средний бизнес, например, отменить налоги для малого бизнеса и выплатить напрямую помощь малому и среднему бизнесу в размере 2 триллионов рублей, потому что это сейчас буквально сохранение рабочих мест, чтобы людям можно было на что-то кормить семью, продолжать работать, платить за аренду квартиры и так далее.

Эти меры, которые мы сейчас оформили в виде петиции, они доступны сайте change.org, они доступны ВКонтакте, есть специальный сайт 5steps.vote. Есть большое видео Навального, где он рассказывает про эти 5 мер поддержки граждан России сейчас, которые мы требуем у государства. И я бы хотел, чтобы все слушатели «Эха Москвы», нашего прямого эфира в YouTube если еще не сделали, то обязательно зашли и проголосовали за эту петицию, потому что только вместе мы можем добиться каких-то положительных изменений и добиться положенной нам поддержки от государства.

Е.Жуков― Я с тобой полностью согласен. Мне нравится, как ты перехватила повестку в самом начале. Но нравится мне в первую очередь, потому что я согласен с этим. Поэтому мне и нравится. Даже будучи либертарианцем, я в данном конкретном смысле считаю, что это правильные меры по той простой причине, что если государство изымает из нас с помощью налогов напрямую или не напрямую, с помощью коррупции на протяжении огромного количества деньги, то теперь, когда в ситуации, когда население остается просто без работы, без денег и так далее. эти деньги нам надо вернуть. Вы эти деньги воровали долго — верните их нам. Поэтому я сейчас полностью согласен.

Л.Соболь― 17 триллионов, даже чуть больше рублей в резервах. Они копились на черный день. Так вот этот черный день наступил. Когда еще поддерживать граждан, как не сейчас? Сейчас должно быть государство. Когда всё хорошо, государство не нужно. Государство должно помогать людям в кризис, и сейчас этот кризис наступил, очень серьезный. Неизвестно, когда он закончился.

Поэтому большое спасибо. Я оторвала время от твоих вопросов.

Е.Жуков― Да нет, без проблем.

Л.Соболь― Самое важное. Сейчас все обсуждают помощь от государства, потому что у людей буквально паническое настроение. Никто не знает, на что им можно будет кормить детей.

Е.Жуков― Я поверну, может быть, в эту стороны, мы чуть-чуть поговорим, а потом вернемся к тем вопросам, которые я хотел задать. Ты знаешь, а вот мне-то как раз наоборот, кажется, мы видим в этой ситуации, насколько государство в кризисных ситуациях неспособно действовать и не умеет работать на самом деле. И поэтому мы должны ждать не помощи от государства — мы должны забрать у этого государства то, что оно забрало у нас и, в конечном счете, положиться сами на себя. То есть все-таки именно люди, общество как таковое должно помочь само себе, потому что государство это не может сделать. Если мы будем на него надеяться вот так постоянно, то мы каждый раз будем садиться в лужу.

Л.Соболь― Егор, очень правильно говоришь. Но я и не говорю, что мы должны надеяться, уповать, верить и так далее. Мы должны требовать.

Е.Жуков― Согласен.

Л.Соболь― Большинство бюджетов наполняются за счет налогов, а не за счет продажи нефти. Мы имеем право требовать от государства помощи, нужной для человека. Не мы для государства, а государство для нас. Сейчас мы имеем право требовать. И поэтому я просто призываю этим ровно и заниматься. Не нужно уповать.

И у нас есть, например, сейчас профсоюз «Альянс врачей», который не уповает на государство. Профсоюз «Альянс врачей» видит, что медики не обеспечены средствами индивидуальной защиты, что это очень опасно, потому что эти же самые медики, которые могут заразиться коронавирусом, могут контактировать с другими людьми, поэтому это сейчас может привести просто к массовым вспышкам заболевания на ровном месте только из-за того, что государство не обеспечивает необходимыми средствами индивидуальной защиты медиков.

И поэтому сейчас профсоюз «Альянс врачей», который я поддерживаю, считаю, что они сейчас героически выступают в это тяжелейшее время, — они объявили фандрайзинговую кампанию, собирают средства для того, чтобы помочь сейчас обеспечить медиков этими средствами индивидуальной защиты. Это очень сложно.

Условно говоря, мы должны сами не плошать и сами пытаться всякими возможными способами — и фандрайзить, собирать деньги, делать информационную кампанию, помогать всем, чем можно, — но при этом мы имеем право требовать от государства…

Л.Соболь: Сейчас должно быть государство. Когда всё хорошо, государство не нужно

Е.Жуков― Я согласен именно с этой постановкой вопроса, что мы должны требовать, потому что я вижу эту очень инт6ересную закономерность. Огромное количество людей, которое в докризисное, в докоронавирусное время имели весьма оппозиционную риторику, жестко высказывались против жуликов и воров, которые сидят во власти, сейчас призывают вводить чрезвычайное положение, призывают это государство взяться за голову и как-то помочь. Мне кажется, что это контринтуитивно, ведь эти самые люди на протяжении десятилетий обкрадывали нашу страну. С чего мы должны думать, что в ситуации, когда наступил кризис, они превратятся в потрясающих профессионалов, которые знают, что делать? Поэтому я просто, вторя тебе, вторя логике, могу сказать, что государство также не справляется сейчас в каких-то самых базовых вещах.

Например, они посадили огромное количество людей на карантин, на самоизоляцию при этом забыли просто, как эти люди будут есть, на что они будут кушать. И мы с моей командой начали тоже похожий проект. Проект называется «Взаимопомощь» — это волонтерский проект. Я о нем уже рассказывал несколько раз в эфире. Суть проекта максимально простая. Мы просто абсолютно бесплатно людям приносим еду. Они звонят по телефону — телефон можно найти в наших соцсетях, — и если они нуждаются действительно, мы абсолютно бесплатно приносим им еду. При этом также, если вы хотите пожертвовать средства — потому что мы на эти средства еду и купим — также можете проверять наши соцсети.

И я могу сказать, что мы уже скоро приблизимся к тысяче человек, которым мы помогли. Количество волонтеров у нас уже скоро приблизится к двум сотням. Поэтому, оказывается, что государство неспособно даже просто людей едой обеспечить.

Я это всё почему говорю. Потому что сейчас, может быть, подходящий момент для того, чтобы строить какие-то независимые альтернативные практики, то есть не пытаться через государство что-то сделать, а самостоятельно, на низовом уровне.

Л.Соболь― Смотри, опять же, как я сказала, одно другое не отменяет. Мы не должны просто сидеть и ждать манны небесной от Путина, когда Путин станет, действительно, думать о всех россиянах. Мы имеем право требовать, потому что 17 триллионов рублей в резервах — это же наши деньги, это деньги граждан России. Это не деньги Путина, мы не лезем к нему в карман.

Мы говорим, что государство должно поддерживать людей в кризис. Эти деньги копились на черный день, сейчас он наступил. Давайте вы будете помогать людям, чтобы им можно было кормить себя, свою семью, и, вообще, иметь понимание, что они будут самоизолироваться, но в этот момент они получат помощь от государства. Это важно. Это не отменяет того, что человек каким-то образом помогать.

Очень хорошо, если можно доставлять еду и за это ты не получишь штраф за нарушение режима самоизоляции, тебя на словит полицейский на выходе из дома и так далее. Сейчас всё возможно. Если люди понесут еду своим знакомым в соседнем доме, их могут словить НРЗБ.

Е.Жуков― Вот смотри. Мы сознательно сделали выбор не регистрироваться в ОНФ как волонтеры, и до настоящего момента полиция — видимо, ей было дано указание, так или иначе, наши волонтеров не штрафовали. То есть власть понимает, насколько имиджевые потери она понесет, если они будут штрафовать людей, которые безвозмездно помогают нуждающимся.

Л.Соболь― Это очень правильно. Ты большой молодец, что делаешь этот проект. Это очень, действительно, важно. Что касается самоизоляции, то я соблюдаю режим самоизоляции, сижу здесь, у себя на даче и даже в магазин не хожу, у меня в магазин ездит муж и старается делать это как можно реже. Я, действительно, забочусь о себе, своих близких, своих родных и о людях, с которыми я могла бы контактировать, чтобы они не контактировали.

Все сотрудники канала «Навальный LIVE», который я возглавляю, они переведены на уделенный режим, они не появляются в студии. Я студию, например, себе оборудую в соседней комнате здесь, у себя на даче. Суфлер у меня крутит муж. Операторской работой он тоже занимается. Поэтому мы сознательно.

Я понимаю, что многие люди, они хотели бы остаться дома, не могут этого делать, потому что им нужна финансовая помощь, им нужно кормить семью. И поэтому, наверное, это сейчас самый важный и острый вопрос.

И самоизоляции что касается. НРЗБ самоизолируйтесь. Какие плохие люди, вот они толпились около метро. Я считаю, что эта толкучка у метро создал Собянин непосредственно.

Е.Жуков― Так точно.

Л.Соболь― И руководство ГУВД Москвы. Потому что можно было элементарно подумать, что люди все равно поедут. Не нужно было проверять пропуска тем способом, которым они делали, нужно было сделать по-другому. Сейчас же по-другому сделали. Почему нельзя было изначально сделать через эти «Тройки»? Почему нужно было создавать очень опасную для заражения ситуацию. И люди будут соблюдать самоизоляцию, если они получат какую-то, во-первых, помощь, а, во-вторых, они будут понимать, что они соблюдают самоизоляцию, но тем не менее сохранят рабочие места, им помогут.

Е.Жуков― Я с тобой согласен в этом смысле.

Л.Соболь― И самоизоляция эффективная — это добровольная, а не когда бежит за тобой полицейский и бьет тебя дубинкой.

Е.Жуков― Я полностью согласен с тем, что ты говоришь именно в том контексте, что нужно требовать от государства деньги, но я думаю, что этот как раз пример абсолютно идиотской организации этих поездок в метро, которые в итоге реализовались в толпах на входе, он как раз и демонстрирует абсолютную неспособность этих людей просчитать даже самые банальные перспективы.

Соответственно, помимо этой программы 5 шагов, есть ли…

Л.Соболь― Они привыкли к палочной системе: бить, сажать.

Е.Жуков― Я как раз об этом говорю. Есть у тебя, у команды Навального какие-то подобного рода идеи для проектов каких-то офлайновых может быть, которая положат начало альтернативной самоорганизации людей? Потому что я полностью согласен с этими требованиями, деньги, действительно, нужно вернуть людям, но если мы не будем создавать ничего своего, того оно так и будет существовать.

То есть я к чему это говорю — это может быть еще одной формой протеста. Вот, например, наш проект — мы не скрываем — называем политической благотворительностью. Да, мы помогаем людям в первую очередь, но с помощью этого мы также и демонстрируем, насколько бессмысленны эти люди, которые сидят во власти, что они даже не могут продумать вопрос, на что люди кушать будут, когда они их закрывают. Вот нет ли каких идей на этот счет?

Л.Соболь― Конечно, идеи есть. И если посмотреть на всю нашу деятельностью, которую мы производим, это и есть ровно те проекты, которые показывают, как надо работать. У нас есть региональные штабы. Мы же не только в Москве. У нас есть представители, у нас 41 региональный штаб, где люди тоже помогают, где люди работают в ежедневном режиме. Поэтому, конечно, это самоорганизация. Она до сих пор существует и, конечно, она развивается.

Е.Жуков― А штабы они сейчас тоже все переведены на удаленную работу, да?

Л.Соболь― Я на сто процентов не скажу, но, как я понимаю, да. Потому что я непосредственно региональными штабами не занимаюсь и координированием их работы, у меня другой сегмент работы в нашей команде. Но, насколько я понимаю, да. Сейчас, конечно ФБК тоже переведен на режим удаленной работы.

Все ежедневно работают. Мне кажется, я даже больше стала работать в режиме самоизоляции, чем из офиса. Просто 24 на 7 потому что сидишь за компьютер и сидишь. Естественно, в ежедневном режиме, но удаленно. Но для этого есть все средства коммуникации сейчас. Вот для этого нужен ноутбук и мы можем общаться с тобой в прямом эфире.

Л.Соболь: Мы имеем право требовать, потому что это же наши деньги. Это не деньги Путина, мы не лезем к нему в карман

То же самое созвонилась через Zoom тот же самый, через который я сейчас общаюсь с тобой, со своими коллегами, сотрудниками, соратниками, единомышленниками и мы с ними пообщались, обсудили и так далее. Пошла в соседнюю комнату, записала видео. Написала на рабочую почту, написала в Телеграм-чат рабочий. То есть работа все равно не останавливается, она продолжается в ежедневном режиме.

В офлайновом виде, конечно, сейчас затруднены какие-то действия. Вот я сейчас объявила свою избирательную кампанию.

Е.Жуков― Я вот об этом тоже хотела поговорить.

Л.Соболь― В Государственную думу по Центральному административному округу города Москвы. И я собираюсь принять участие в выборах в Государственную думу, которые пройдут в следующем году, если, конечно, мы все доживем до следующего года, потому что ситуация стремительно меняется, никто не знает, что будет еще через месяц.

Но сейчас я не могу, например, встречаться очно с избирателями, проводить эти офлайновые встречи с избирателями в рамках традиционной избирательной кампании. Но есть другие способы активности.

Е.Жуков― А вот какие? Мне интересно в принципе. Потому что политическая игра в каком-то смысле значительно приостановилась на время коронавируса. И, по сути, количество инструментов, с помощью которых политик, особенно оппозиционный может, действительно, влиять на происходящие события, оно уменьшилось. Чем сейчас занимаются Любовь Соболь и другие члены команды Навального?

Л.Соболь― Как я тебе сказала, мы продолжаем работать, просто не во офлайне, а больший упор, конечно, идет на онлайновую работу. И у нас, конечно, основной инструмент — оповещение, информирование, когда мы рассказываем о своих взглядах, о своем отношении к действующей политической повестке. Я веду четыре раза в неделю веду программу «По фактам», где говорю свое мнение о трех главных новостях дня. Я продолжаю ее вести даже в режиме самоизоляции.

Навальный продолжает в режиме самоизоляции вести прямые эфиры, которые набирают 1,5–2 миллиона просмотров на YouTube. Он делает это буквально из дома и не останавливает свою деятельность, высказывает свое мнение. Он объявил большую общественную кампанию «5 шагов для граждан России». И я еще раз призову подписаться всех на сайте для петиций change.org, они ВКонтакте, на сайте 5steps.vote, если вы еще этого не сделали и рассказать об этой петиции…

Е.Жуков― Не могу не задать вопрос. Какой смысл конкретно в петиции? — зададут люди вопрос. Очень много задают. Я не то чтобы согласен с этой позицией. Мне интересно, что ты на это скажешь. У нас же был миллион петиций раньше, и ничего мы не добились. Зачем петиции сейчас?

Л.Соболь― Эта петиция очень важная. Я сейчас тебе отвечу. Но что касается той работы, которую можно делать, я до сих пор ежедневно работаю с избирателями даже сейчас, в запрещенном офлайновом режиме, я все равно онлайн с ними общаюсь, продвигаем, мы сейчас готовим большой иск в суд от лица НРЗБ Центрального административного округа города Москвы. А сейчас я разрабатываю свой будущий большой избирательный сайт, где будет представлена подробно моя программа. Я хотела это сделать ранее, но сейчас, конечно, всё в коронавирусе, пандемии. Сейчас у людей смешена повестка. Я обязательно его анонсирую вместе со своей подробной политической программой, но чуть позже. Поэтому вся работа, она все равно продолжается.

Что касается петиций, то петиция — это же один из инструментов. Надо понимать, что если ты создал петицию, которая набрала очень много подписей, но ты ее никак не продвигаешь, это не большая у тебя какая-то кампания, а чисто петиция, то, конечно, наверное, это мало сработает. Нужно подключать различные другие инструменты. Если не были запрещены какие-нибудь офлайн-мероприятия, то, конечно, нужно проводить и митинги и встречи, какие-то одиночные пикеты и так далее, поддерживать это информационно, просить каких-то популярных людей высказаться в поддержку этой общественной компании, чтобы как можно больше людей о ней узнало и присоединилось.

И петиция сейчас — вот почему запустили петицию — очень важно количество людей, которые подпишут петицию. Число, наверное. Изменилось, но последний раз я видела, там было, по-моему, свыше 600 тысяч человек, которые на этих площадках поддержали эти 5 мер для граждан России.

Е.Жуков― То есть идея в том, чтобы информирование было высокое.

Л.Соболь― Конечно. Когда будут миллионы людей, то власть, конечно, должна будет реагировать. Мы уже добились того, что Песков сказал, что ознакомится с этой петицией. Ему будет трудно игнорировать. Сейчас ему трудно игнорировать. Когда петиция будет поддержана миллионами людей, они не смогут игнорировать.

Е.Жуков― Мы можем на это надеяться. И в очередной раз я присоединяюсь к твоему призыву. Действительно, это хорошая инициатива. Я с ней согласен. Вы забирали у людей деньги. Пожалуйста, верните их сейчас.

Как-то соединяя темы, с одной стороны, команды Навального, с другой стороны, твоей избирательной кампании. Как я понимаю, Илья Яшин как руководитель муниципального круга Красносельский, возможно, тоже пойдет именно в Центральном округе. Потому что тот же самый Красносельский район находится именно в Центральном округе. Как вы будете решать этого противоречие?

Л.Соболь― Что касается Ильи Яшина, то, во-первых, он у тебя был в эфире. Ты его мог самостоятельно спросить. И сейчас, я думаю, у тебя есть его контакты, ты можешь с ним связаться и спросить по поводу того, какие у него планы.

Л.Соболь: Когда петиция будет поддержана миллионами людей, они не смогут игнорировать

Е.Жуков― Но ты не думала об этом? Ты же могла предположить, что он пойдет в этом же округе.

Л.Соболь― Во-первых, естественно, я думала. Во-вторых, я с ним обсуждала, встречалась. Но какие-то подробности, я думаю, честнее будет спрашивать у Ильи Яшина, и я не собираюсь выступать в роли его пресс-секретаря или кого-то еще.

Е.Жуков― Не-не, мне интересно твою перспективу увидеть.

Л.Соболь― …Его позицию или какие-то его планы. Естественно, я считаю Илью Яшина своим соратником, одним из своих ближайших соратников. Мне очень нравятся эти идеи и лозунги и та программа, которую он выдвигал на выборах в Мосгордуму. Я считаю, что этот человек достоин быть в руководстве России также, как я считаю, что и ты, и Илья Яшин и много других прекрасных людей, которые участвовали в кампании на выборах в Мосгордуму, на голову выше всех действующих депутатов Государственной думы. Это однозначная моя позиция.

Что касается участия Ильи Яшина, то я адресую эти вопросы, конечно, все ему. Поэтому, я думаю, так будет честнее, если он на них будет сам отвечать.

Е.Жуков― Я с тобой согласен, это хороший ответ, но давайте все-таки поиграем немного в эту гипотетическую ситуацию. Предположим, Илья Яшин тоже заявляет, что он идет в этом округе. Какая будет процедура улаживания этого вопроса? Можно ли ожидать, например, праймериз в Центральном избирательном округе.

Л.Соболь― Если бы ты посмотрел мое видео, мое выдвижение, то я там сказала, что конкуренции я не боюсь. Я, действительно, не боюсь конкуренции ни с единороссами, Ни с кем-либо еще.

Что касается процедуры, я думаю, что с Ильей Яшиным мы обязательно договоримся, у нас нет никаких противоречий и всегда можно договориться с ним. Праймериз я никогда не боялась, я готова в них участвовать. Я готова участвовать в любых дебатах и так далее. Я публичный политик и всегда себя позиционировала как публичного открытого политика. Я не боюсь ни вопросов, ни дебатов, не боюсь конкуренции.

И я приняла решение о выдвижении в Государственную думу. Я понимаю, что Центральный административный округ считается традиционно интересным округом для выдвижения оппозиции. При этом на самом деле он достаточно сложный, потому что подписи собирать там достаточно сложно. У меня, например, в округе очень большая поддержка. Но я столкнулась с тем, что люди просто уезжают на дачи, люди живут не по прописке. И Центральный округ для сбора подписей более тяжелый, чем какой-нибудь спальный район. Это факт. Но, с другой стороны, Центральный административный округ — это округ, где нужно вести политическую кампанию, потому что я как раз вела и в Мосгордуму и Государственную думу именно политические компании. Этот округ важен, в том числе, для этого.

Е.Жуков― Ты знаешь, кто сейчас сидит в Государственной думе от этого округа?

Л.Соболь― Гончар, который сидит там… Мне кажется, мы с тобой еще не родились, когда Гончар ходил…

Е.Жуков― Да. Гончар сидит там со 2-го созыва Государственной думы. И если честно, я хотел бы поговорить о нем чуть дольше. У нас остается минута до перерыва. Я тебе задам, наверное, другой вопрос, но тоже с этим связанный. Ты стала депутатом Государственной думы. Вот за минуту — твои первые три инициативы.

Л.Соболь: Первая инициатива — это, конечно, отмена пенсионной реформы

Л.Соболь― Первая инициатива — это, конечно, отмена пенсионной реформы, так называемое повышение пенсионного возраста. Это отмена «закона Димы Яковлева». Это внесение инициативы по ратификации 20-й статьи Конвенции ООН.

Е.Жуков― Друзья, это Любовь Соболь…

Л.Соболь― Успела до перерыва?

Е.Жуков― Успела до перерыва, даже слишком быстро.

Л.Соболь― Могу подробней рассказать о каждой из этих инициатив.

Е.Жуков― Я думаю, что мы поговорим обязательно об этом. Мы можем как раз в перерыве об этом поговорить, поэтому подключайтесь к нам на трансляцию на YouTube. У меня сегодня в гостях политик Любовь Соболь. Меня зовут Егор Жуков. Друзья, вернемся после перерыва.

НОВОСТИ

Е.Жуков― Друзья, это программа «Условно ваш». Меня зовут Егор Жуков. У меня в гостях все еще политик Любовь Соболь. Я хотел продолжить разговор относительно господина Гончара. Нам в свое время даже на факультете политологии — это был предмет, посвященный избирательным компаниям — нам рассказывали про него, как про такого нетипичного единоросса, который не просто какой-то статист, а человек, который пытается держать определенный персональный контакт со своими избирателями, причем настолько, что иногда доходит до того, что он иногда персональные какие-то открытки направляет людям в связи с их днем рождения и так далее. То есть у него даже есть какой-то мини-штаб, который этим занимается. Человек там сидит со 2-го созыва.

И вот как ты будешь с этим бороться, потому что это не простой статист?

Л.Соболь― Это не простой статист. Но то, что ты описал, и я знаю Николая Гончара, как он ведет свою избирательную кампанию. Я смотрела, я даже была на одной из встреч его с избирателями. По-моему, это было в 16-м году. И я могу сказать, что это обычной на самом деле единоросс, который ведет свою избирательную кампанию как «А давайте я вам лавочку во дворе поставлю, вы будете меня любить и за меня голосовать. Но политическим представителем я вашим не буду. За все законопроекты я буду голосовать, как мне скажет «Единая Россия». Скажет проголосовать за повышение пенсионного возраста — я проголосую, скажет проголосовать за «закон подлецов» — я проголосую». Он был инициатором закона про суверенный интернет. И так далее.

Е.Жуков― Люди за него голосуют, или это просто очередные фальсификации и очередное недопущение просто никаких нормальных конкурентов и так далее. Просто если человек сидит со второго созыва, это нетипичная ситуация.

Л.Соболь― Но у него были нормальные конкуренты? Я не помню нормальных конкурентов, которые могли бы победить Николая Гончара или любого другого единоросса. Сейчас, я считаю, что оппозиция в Москве имеет достаточно сильные основания и заявку на победу во всех избирательных округах. Вот их будет 15.

Я считаю, что если не будет фальсификаций, которые через электронное голосование будут проводиться или еще каким-то образом, то, конечно, у каждого человека, который будет действительно отстаивать интересы москвичей, будет большая заявка на победу на будущих выборах в Государственную думу. Поэтому, скорей всего, власть сделает всё, чтобы кого-то снова не допустить, чтобы там провести свое какое-то электронное голосование, чтобы что-то фальсифицировать для того, чтобы там оказались одни единороссы или самодвыдвиженцы, которых поддерживает «Единая Россия».

Мы видели на выборах в Мосгордуму, что в восточных округах было настоящее электоральное чудо, когда прошли представители от оппозиции в Мосгордуму, хотя, казалось бы, что в восточных округах до этого голосовали за партию власти.

Е.Жуков― Да, появляются конкуренты, которые могут что-то предложить… Я с тобой согласен.

Л.Соболь― Появляются люди, которые отстаивают интересы москвичей, люди хотят за них голосовать, поэтому нет никакой боязни, что какой-нибудь Николай Гончар всех победит на выборах. Обычный, типичный единоросс.

Е.Жуков― Я согласен с тем, что все равно ничто не длится вечно, и даже если человек сидит со 2-го созыва, то рано или поздно это должно закончиться.

Л.Соболь― Он сидел не со 2-го созыва. Он даже, по-моему, в 80-е года ходил по этой линии коммунистической, там тоже какие-то НРЗБ органы. И он реально долгожитель подольше Путина еще будет.

Е.Жуков― Вот я теперь хочу поиграть в эту самую игру, которую изначально задумал как начало нашего эфира. Представь, что ты сейчас на встрече с избирателями. Я — обычный житель Центрального избирательного округа Москвы.

Л.Соболь― Люба, почини мне трубу. У меня труба в доме течет.

Е.Жуков― Обязательно об этом договоримся. Смотри, предположим, что я в политике особо не разбираюсь, но вот как-то случайно я появился у тебя на встрече. Я подхожу к тебе и задаю несколько вопросов. И, собственно, первый вопрос звучит так: Любовь, а зачем вам власть вообще? Нормальные люди во власть не лезут. Зачем это надо?

Л.Соболь― Во-первых, это неверная предпосылка, что нормальные люди во власть не лезут. Вот ты выдвигался в Мосгордуму?

Е.Жуков― А я тебе сейчас задаю вопросы, которые мне задавали, поэтому мне интересно, как ты ответишь.

Л.Соболь― НРЗБ Дмитрий Гудков, Елена Русакова, Иван Жданов — нормальные люди. Власть нужна для того, чтобы проводить изменения. Наша страна требует серьезных изменений. Потому что сейчас в нашем парламенте, Государственной думе нет политических представителей людей, нет людей, которые бы отстаивали интересы народа, которые бы не голосовали по указке из администрации президента, а, действительно, голосовали за нужные людям законы, которые поднимали важные вопросы борьбы с коррупцией, проведении парламентских расследований.

Л.Соболь: Это неверная предпосылка, что нормальные люди во власть не лезут

Вот я помню, когда мы опубликовали большой наш фильм «Он вам не Димон», мы требовали проведения парламентского расследования, как это было бы в любой другой европейской стране, как это было бы в Великобритании. И мы не смогли этого добиться. Я хочу, будучи депутатом Государственной думы, ставить эти вопросы в повестку дня. Одно дело — говорить, что это требует Любовь Соболь где-нибудь в Твиттере, а другое дело, когда это делается с трибуны.

Е.Жуков― Я с тобой согласен. Просто ты сейчас говоришь, что ты будешь делать. А этот вопрос скорее: А зачем тебе это? Это всё правильные вещи, они, очевидно, пойдут на пользу общества. Но вот зачем тебе политика?

Л.Соболь― Ну, подожди, что касается непосредственно Государственной думы, то это полномочия, это другой статус, на котором ты можешь озвучить проблемы, делать их более обсуждаемыми…

Е.Жуков― А почему тебя волнуют эти проблемы? — вот в чем вопрос.

Л.Соболь― Это хороший философский вопрос…

Е.Жуков― Нет, ну почему философский вопрос? Обычный вопрос.

Л.Соболь― НРЗБ

Е.Жуков― Почему ты не сидишь дома с ребенком или, наоборот, даже не с ребенком, почему ты не сидишь в офисе, а ты занимаешься политикой? Ты хочешь стать одним из лидеров страны. Это весьма не очевидное желание.

Л.Соболь― Я сижу с ребенком. Это кажется, что я здесь сижу… Он в комнате сейчас с мужем смотрит «Человека-паука», но потом я с ним буду заниматься, потом я буду записывать свою программу «По фактам» и так далее. У меня и работа и семья, все вместе.

Что касается того, зачем мне это нужно — меня неоднократно это спрашивали: «Не боитесь ли вы?», «Зачем вам это нужно?» «И, может быть, риск превышает… эта цена, которую вы платите в виде риска жизни, в том числе, своего мужа, возможно, превышает». И я для себя дала тот ответ, когда я сама об этом думала, что для меня очень важна идея справедливости. И я, действительно, являюсь, наверное, неким фанатом идеи справедливости.

Я с детства такая. Не знаю, как бы наивно это ни звучало, я не люблю, когда сильный обижает слабых. А в нашей стране, к сожалению, слабые, они всегда беззащитны. Для меня это очень важно. И если на улице будут школьники мучить кошку какую-нибудь, я обязательно подойдут и скажу: «А не мучайте»!» Я не пройду мимо. Вот я такой человек. Мне всегда это было важно на самом деле.

Е.Жуков― Ты не можешь иначе.

Л.Соболь― Я присоединилась так к команде Алексея Навального. Это было в 11-м году. Я уже работаю с ним вместе еще до образования ФБК, работаю уже 9 лет. И для меня Навальный был тем юристом, который публично отстаивал идеи справедливости, с правовых позиций искал справедливости. Для меня это очень важно. Я такой же, наверное, юрист, для которого тоже очень важна справедливость. Буквально всё клокочет внутри, когда я вижу: а почему так? Почему вот у нас есть нефть, газ, куча ресурсов, у нас есть резервы государства, нам рассказывают, что мы встаем с колен 20 лет при Путине — а сейчас у нас медики остаются без средств индивидуальной защиты? И появляются вспышки коронавируса в отдельных больницах. Когда мы мне можем выплатить сейчас поддержку финансовую гражданам. Почему мы, почему Навальный, я должны собирать эти петиции в интернете и требовать граждан финансово, поддержать малый и средний бизнес, чтобы они не закрывались, чтобы оставались рабочие места? Почему государство всё это не делает? И когда у меня возникают вопросы, у меня нет на них ответов, то, конечно, я возмущаюсь, и начинаю что-то делать.

Е.Жуков― В продолжение этого следующий вопрос. Интересно, что он у меня следующим в списке идет. Из тех, которые мне обычно задавали. Я похожие вещи говорил. И мне люди говорили: «Слушай, понятно, но тебе лично чего Путин сделал? Вот тебе лично что сделал Путин? Путин поднял страну с колен. У нас стабильность. Крым вернули. Страна великая снова стала. Ты вполне себе… еда у тебя на столе есть, нормально живешь, растешь, учишься. Куда ты лезешь? Чего тебе Путин сделал?» Вот что тебе Путин сделал?

Л.Соболь― Что касается того, что мне Путин сделал. Вот недавний пример, которым я буквально сейчас занималась, потому что у меня мой друг попал сейчас в балашихинскую больницу с подозрением на коронавирус. Насколько я понимаю, там сейчас все в пневмонии, там коронавирус сейчас не ставят. Он прошел компьютерную томографию, и у него пневмония, с легкими проблема. И сейчас большое подозрение, что это именно коронавирус. Это буквально записано в результате компьютерной томографии.

И он мне присылает буквально вчера — он ждал очень долго, чтобы туда, в палату заселиться — заселяется, говорит: «Люба, здесь ужас. Хуже, наверное, чем спецприемник. Я никогда не был в СИЗО, но, мне кажется, что это примерно такого уровня вещи». Он мне присылает видео. И я тоже смотрю. Действительно, Подмосковье. Рядом с Москвой. Я выкладываю видео в интернет. Он меня попросил, говорит: «Я не знаю, что делать. Я пытаюсь добиться информации о том, как меня будут лечить. Информации мне никакой не дают. Мне сказали пить воду из под крана, потому что нет воды обычной. Мне дали таблетку, но я не могу ее запить. Я не хочу пить воду из-под крана. Люба, у меня здесь ползет таракан». И так далее.

Он мне все это пишет. У меня волосы дыбом встают. Я выкладываю видео в социальных сетях. И мне знаешь, что люди пишут? «Люба, вы никогда не были в регионах. И что вы выкладываете? Такая отличная больница. Вы посмотрите, там всего лишь потолок какой-то обшарпанный, всего лишь тараканы ползают. Вы в нашем, — и называют город, — не были в больнице. Там где я лежала, вообще тихий ужас».

Л.Соболь: Я не люблю, когда сильный обижает слабых. А в нашей стране слабые, они всегда беззащитны

Вот что сделал. Далеко ходит не надо. Я много могу таких примеров привести, когда наша богатая страна, которая 20 лет находится под управлением Путина свелась к тому, что у нас больницы в Подмосковье находятся в таком состоянии, как будто они просто после бомбежки.

Е.Жуков― Богатая страна с бедным населением. Это правда. Почему тебе люди должны верить? Чем ты отличаешься от тех политиков, которые на слова, в общем, Лев Толстой, а на деле — жулик и вор? Вот почему тебе можно верить?

Л.Соболь― Я думаю, что долгой работой. Как я сказала, я 9 лет уже работаю в команде Алексея Навального. И за эти 9 лет люди могли посмотреть, как мы делаем, что мы делаем, какие идеи мы продвигаем, к?