Это война на выживание. Большое интервью с Зеноном Позняком
Принял ли Лукашенко оккупацию Беларуси?
Зенон Позняк считает, что Александру Лукашенко заблокировали выход, сейчас происходит оккупация Беларуси с согласия сатрапа. В интервью политик критикует западные санкции. Сергей Пелеса, ведущий программы «ПроСвет», спорит с ним об обстоятельствах выезда Светланы Тихановской из Беларуси. Что делать белорусам чтобы не стать частью новой Российской Империи? Атакует ли Путин Украину и как вести себя белорусам, если это произойдет?
– Российские войска вылетели из Казахстана. В тоже время Лукашенко пригласил россиян на белорусскую землю. Техника уже приезжает. Зачем Лукашенко эти учения с россиянами? Это, скорее, личные интересы, «референдум» или связано с планами Путина агрессии и прессинга на Украину?
– Происходит оккупация Беларуси. Таким же образом, как оккупировали Прибалтику. Даже по их законам, которых они не выполняют, не прописаны такие учения. Они происходят раз в два года.
– Это незапланированные.
– Что значит незапланированные? Захотели – сделали.
– Понятно, но учения «Запад» делают раз в четыре года и они только что были осенью и сейчас снова.
– Да, только что были, это одно. Второе. Переброшено большое количество техники и армии. Более 13 тысяч с двух сторон не должно быть. А здесь уже десятки тысяч с техникой, которую перевозят с Дальнего Востока. Занимают позиции вокруг украинской границы, даже не на полигонах. В Речице нет полигона, а там армия стоит. Лида, Гродно – концентрация танков. Происходит такая тихая оккупация с согласия сатрапа. Лукашенко принимает незаконные решения, потому что делает то, что хочет. Это не его решения, его заставили это сделать. Он вынужден это сделать, потому что полностью зависим от России и Путина. Эту зависимость укрепила Европа, так называемые санкции. Я бы о Польше не сказал, Польша сама стала жертвой этой политики. Что касается Литвы, на мой взгляд, это очень неразумная политика, которая толкает Лукашенко на охотные взаимодействия с Путиным. Он сейчас фактически готов делать все, что прикажет Россия и Путин. Их психология – после нас хоть потоп. Путин это точно высказал. Он заявил: «Все сдохнут, а русские пойдут в рай». Его угроза ядерного оружия показывает, что этот человек способен на такие решения. Почему так быстро решилось с Казахстаном? Думаю, есть определенная договоренность с Китаем, поскольку оттуда идет большое количество армии и вооружений сюда. Это блеф или действительно что-то будет?
– Кремль все время так действует, чтобы все ломали голову и не понимали, что происходит. Приезжает шеф ЦРУ в Москву, чтобы понять, что происходит. Они понимают, что это все серьезно, предупреждают Зеленского. Но такое впечатление, что в Киеве не все понимают серьезности, Владимир Зеленский не понимает серьезности намерений Путина.
– Если синица сказала, что сожжет море, то она должна либо сжечь море, либо спрятаться. Тут вопрос: он будет жечь море или скроется? Он поставил себя в положение, что должен как-то действовать. Разумно готовиться к самому опасному. Может случиться провокация и произойти полномасштабная война. Даже если на это не рассчитывал Путин. Белорусам надо понимать, что идет оккупация страны. Никто не имеет права без нашего согласия вводить войска, танки, технику. Все это войско расположилось вокруг украинской границы и под Гродно. Лукашенко – предатель, человек, предавший национальные интересы. Это не меняет ситуации, что происходит оккупация.
Как себя в этой ситуации вести? Наша армия, если начнется конфликт, не должна стрелять по украинцам. Должны создать солдатские комитеты. Целыми батальонами нужно переходить на сторону украинцев. Это война за наше выживание, существование нации. Не может белорус стрелять в украинца, потому что так захотели два сумасшедших. Худший вариант, если они это начнут, мы должны готовиться к партизанской борьбе, борьбе с оккупантами. Только борьба даст нам возможность выстоять и отстоять нашу страну. В 90-х годах в Беларуси была белорусская освободительная армия. Провела несколько акций и прекратила, потому что тогда не было смысла. Теперь нужно, чтобы это возобновилось.
– Большинство из тех, кто мог бы это сделать, – за границей либо за решеткой. Есть ли в белорусском обществе силы и резерв на то, чтобы вооруженно сопротивляться не режиму Лукашенко, а армии Путина?
– Я убежден, что белорусы не хотят воевать против Украины.
– Это не наша война.
– Это самый близкий к нам народ. Мы были вместе, это дикость. Для каждого белоруса, даже для ябатьки это будет ненормальность. Такое настроение, когда белорусов погонят… Я думаю, они на этом проигрывают. Надо быть готовым к очень жесткой позиции, к обороне государства вооруженным путем, партизанским методом. У нас нет возможности противостоять российской армии открыто, у нас нет армии. Наша армия должна переходить на сторону украинцев либо арестовывать российских офицеров, которых назначил Лукашенко, и вступать в борьбу за свою страну против оккупантов.
– Вы известный критик санкций, которые принимает Запад против режима Лукашенко. Сторонники санкций говорят, что это не решение, но меньшее зло. Что бы вы предложили взамен этих санкций? Какой должна быть политика главных западных акторов по отношению к Лукашенко? Если не санкции, то что?
– Надо понимать борьбу, если в стране диктатура, если она антинародная и антинациональная. Волшебной палочки не будет. Народ вечен, а диктаторы временны. Они, может, будут 10, 20, 30 лет… За это время нужно наращивать силу. Если нет силы свергнуть его, нужно наращивать культурные, национальные силы, школы, интеллект. Для этого нужны определенные условия. При СССР какая была система, какая она была тяжелая, и что? Белорусы создали уже после войны – когда в 1930-е годы было уничтожено все – целые институты, театры, наросла интеллигенция. Появился Быков, Гилевич, Буравкин, Бородулин, большая литература, театры, интеллигенция. Она ушла в Народный фронт через 30 лет – и достигла независимости. Это при советах, где нельзя было поднять головы.
Этот период диктатуры нужно использовать для накопления сил. Не может быть вечной диктатуры. Только нужно быть умным и сдержанным, нужно это готовить. В 2020 году выступили, в значительной степени это было спровоцировано. Оно имело положительный эффект, люди вышли под национальными флагами, консолидировалась нация. Хотя несем страшные потери.
Нынешние репрессии – это не только месть Лукашенко, это политика Москвы. Надо перед оккупацией зачистить, чтобы никто не мог сопротивляться, чтобы не было лидеров.
Это политика Москвы, подготовки оккупации, а не только месть Лукашенко и уничтожение нации, которую он ненавидит. В нынешней ситуации должна быть воля, выдержка, единство, национальная культура и борьба на долгое время, подготовка силы. Только тогда, когда это созреет, будет победа. А инфантилам, готовым выскочить с санкциями, ничего не удастся. Какие санкции, если Россия его содержит и ведет сюда войска? Литовцы перекрыли железную дорогу. Во-первых, себе перекрыли возможность, миллиарды потеряли. Во-вторых, закупорили бутылку. Это же фактически Россию закупорили.
– Мне кажется, Литва списала Беларусь и уже считает территорией России.
– Это кончится тем, что будет создан Калининградский коридор за полдня.
– Сувальский коридор между Беларусью и Калининградской областью России.
– Да, Сувальский за полдня будет создан, причины найдут. Лукашенко будет заинтересован, потому что ему закупорили выход. Это не политика, а желание подыграть ЕС и показать, что мы здесь тоже европейцы. Вас два миллиона, думайте о своем народе.
Абсолютно непонятная вещь. ФСБ и КГБ вывезли Тихановскую и всю группу в Вильнюс. Это же было согласовано. Она же не могла сама по себе выехать. Сразу же образовалась группа, которая абсолютно открыто действует в парадигме Москвы, поддерживают Москву. Они за то, чтобы уничтожить диктатуру, провести свои выборы, Конституцию. Но в чьих интересах?
– Господин Зенон, это очень спорная тема. Не хотелось бы ее развивать. У нас время просто заканчивается.
– Это не спорная тема.
– У нас нет никаких доказательств, что ФСБ вывозила Светлану Тихановскую.
– Доказательств не нужно, так как они открыто все говорят.
– Не говорила Светлана Тихановская о том, что ее вывезла ФСБ.
– Они за то, чтобы уничтожить Лукашенко в интересах Москвы.
– Я с этим не соглашусь.
– Зря вы с этим не соглашаетесь, потому что вы противоречите фактам.
– Я не вижу фактов, которые бы утверждали, что Тихановскую вывезла ФСБ или КГБ. Кроме заявлений Лукашенко, что он дал ей 15 тысяч долларов.
– Ее допрашивали в ЦИК. Записано видео. Вечером ее вывезли. Такие вещи не делаются экспромтом.
– Я знаю, но есть много видео, где белорусы признаются в разных фантастических вещах, разные вещи говорят.
– Разные вещи говорят люди, которые не участвуют в политике, которые имеют свое мнение. Как футбольные болельщики. Они в футболе разбираются лучше футболистов. Но надо говорить о фактах и политике, которую они проводят. Что говорит Бабарико? Что независимость не нужна, в России нам будет лучше.
– Я надеюсь, что он сейчас немножко поменял свое мнение. Но мы не можем его спросить. Он же сидит в тюрьме.
– Ничего он не поменялся, это ставленник «Газпрома». Меняться может независимый политик. Он не может поменяться, ротому что он 20 лет работал в «Газпроме», структуре конкретно Путина. Эти люди разыгрывают эту парадигму. Надо режим закончить и Лукашенко снять, а что потом? В интересах кого должен быть снят Лукашенко? В интересах белорусского народа или Москвы?
– Конечно, белорусского народа.
– А эта группа хочет в интересах Москвы.
– Но если состоятся свободные выборы, то белорусский народ выберет себе достойного президента.
Я бы хотел задать вопрос, который мне кажется достаточно существенным. Вы сказали про 20-й год, и в первые секунды я подумал про другой 20-й год. О Слуцком вооруженном восстании в 1920-м. Тогда белорусы поднялись на вооруженное восстание. Насколько реальна перспектива возрождения Советского Союза Путиным хотя бы в минимальной версии с Беларусью, Украиной? Что делать белорусам, чтобы этого не произошло, чтобы Беларусь не стала частью Российской империи, которой она сейчас становится?
– Свобода нужна? Нужна. Давай бороться за свободу. А, нет, знаете здесь, может завтра. У меня жена, у меня то сё. Они пришли уже на нашу землю с танками, посадили всех в тюрьму, кто нормально думал – все очевидно. Только борьба и борьба, потому что прошло время, когда на что-то можно надеяться. Украинцы, я не сомневаюсь, будут бороться и победят. Надо их поддерживать. Не думаю, что Путин пойдет на такую авантюру. Для него это будет гроб. Но белорусы должны обозначить позицию, поддержать украинцев. Ни в коем случае не выступать на стороне этих двух преступников. Позиция борьбы прежде всего. Никакой дипломатии мы уже проводить не можем, потому что одни – в тюрьме за решеткой, другие – в тюрьме режимной. Наращивать силы в эмиграции. Другого выхода нет. Другие иллюзии приведут к иллюзии. Только так. Казахстан хорошо показал. Там была диктатура. Но это был диктатор, который поднял нацию. Сейчас диктатор с этим народом ничего не сделает. Он уже не в состоянии ничего с ним поделать.
– А наш диктатор уничтожает нацию.
Полную версию 46 минут интервью смотрите в видео выше. В нем Зенон Позняк рассказывает о неизвестных деталях падения СССР, о роли Станислава Шушкевича и Нурсултана Назарбаева. Как удалось избежать большой крови? Что сейчас произошло в Казахстане и является ли Назарбаев черной фигурой?
Интервью из программы «ПроСвет»/ИР