Разворот (утренний): Что не так со статистикой по смерти?

М.Курников― Сразу вас спрошу. Вы как эксперт-демограф периодически, наверное, наблюдаете периодически какие-то колебания смертности, рождаемости и так далее. Вы нам объясните, какие-то колебания, которые происходит сейчас, и о которых заговорили СМИ, — это что-то стандартное или что-то нестандартное? Какие странности заметили вы?

А.Ракша― Смотрите, в России же много регионов. И в большинстве колебания совершенно стандартные, но в некоторых они нестандартные. Например, они нестандартные в Москве, в Московской области, возможно, в Санкт-Петербурге мы скоро увидим. Это в плюс. А в минус — мы видим совершенно нестандартный... смертности в основном на Кавказе или Краснодарском крае.

Дело, видимо, в том, что сейчас ситуация такова, что люди хоронят своих родственников, минуя загсы отчасти, поэтому мы на Кавказе, на югах не видим всю полную картину смертности. А в Москве, наоборот, в принципе, без свидетельства о смерти загса похоронить достаточно трудно. Поэтому динамика смертности по загсам отражает, я считаю в Москве, в принципе, действительность.

И вот вчерашняя презентация департамента здравоохранения Москвы тоже, в принципе, проливает свет на это. И фактически мы видим, что львиная доля прироста смертности в Москве обусловлена, конечно, коронавирусом, что, собственно говоря, и предполагалось.

М.Курников― Вы выделили регионы, которые принято называть столичными, безотносительно Москвы — иногда Санкт-Петербург тоже так называют — и Кавказ. А в целом остальная часть России — там осуществляете вы какой-нибудь мониторинг или нет, и видите ли вы там какие-нибудь отличия?

А.Ракша― Я до сих пор собрал данные из 29 загсов, от 85, то есть это 45% населения страны. Ну, не 45 — 40. И я вижу, что самые кейсы вопиющие — это, конечно, Москва, Ингушетия, Санкт-Петербург, Владимирская область, Рязанская область. Но я еще смотрю по родившимся. У нас же еще в Москве стали выдавать с прошлого года, с позапрошлого подарочные коробки всем иногородних рожающих, но с условиям обязательной регистрации их прямо в домах непосредственно, не отходя от кассы, как говорится. И, видимо, сейчас, в пандемию такую практику стало скрыть намного реже, возможно, а, возможно, наоборот. То есть это вот такие еще колебания. Но, в принципе, в Москве число родившихся упало почти в 3 раза по сравнению с прошлым годом, с апрелем. Это означает, что люди просто не торопятся регистрировать рождение. То есть сидят с грудными детьми дома, а в загс не обращаются, госуслугами не пользуются.

А в Ингушетии... в 4 раза. Да, но по смертности в Ингушетии — в 25 раз, судя по загсу. Это значит, что просто хоронят, не приходя в загс.

М.Курников― Алексей Игоревич, вы сказали, что ситуация вопиющая на Кавказе и в Москве. Она одинаково вопиющая, что называется или по-разному? И что вы называете в Москве вопиющей ситуацией? Что увеличивается, наоборот, регистрация?

А.Ракша― Не вопиющая, но такая она, знаете, никогда мы такого не видели. Но сейчас, видимо, такое время, как военное. Да, чтобы регистрировали родившихся в три раза меньше, чем в прошлом году в этот же месяц, мы такого не видели никогда, пожалуйста.

М.Курников― Вот что вас смущает.

А.Ракша― Да. Ну, а в Ингушетии 4–5-кратное падение вообще всего. Тоже мы такого не видели никогда. В Краснодарском крае падение на 31% я вот вижу под данным загса. Тоже это рекордно низкое число умерших за апрель в Краснодарском крае. Это означает, что просто часть людей хоронят, не обращаясь пока что в загс. Они, наверное, должны будут туда обратиться позже, когда — непонятно.

Обо всей России не позволяет нам ничего сказать. Главная мысль о том, что непонятно пока, что происходит в стране в связи с такими разнонаправленными тенденциями. То есть в Москве мы видим хорошую статистику, в Подмосковье: там смертность идет вверх. А на Кавказе у нас статистика, к сожалению, сильно неполная стала. В итоге обо всей России судить пока что рано.

М.Курников― Понятно. Это, наверное, главный вывод, который можно сделать. Я только еще один вопрос задам по поводу доступности этой информации: это загсы куда выкладывают обычно? Они в интернет куда-то выкладывают или они рассылают заинтересованным организациям.

А.Ракша― В интернет. А откуда же я их взял, по-вашему? Они выкладывают в интернет.

М.Курников― Это всё открытые данные.

А.Ракша― Прямо сейчас можете поискать, зайти, найти эти цифры, да.

М.Курников― Понятно. Спасибо большое! Это был Алексей Ракша, независимый эксперт-демограф, который рассказал нам о том, как сейчас они работают с цифрами, и мы, в общем, получили определенную картинку.