Москва прозрела: Донецк и Луганск близки к заморозке
Конфликт в Донбассе может быть заморожен на долгие десятилетия, если в Киеве у власти останется «Партия войны». Такое заявление сделал во вторник, 15 января, в интервью «Аргументам и фактам» пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.
«Это будет зависеть от Киева, от того, будет ли там у власти партия войны. В этом случае шансов на то, что конфликт прекратится, нет. Напротив, если будет партия мира и дипломатии, тогда есть шанс», — сказал он.
Кроме того, он весьма пессимистично оценил нынешнюю ситуацию на юго-востоке Украины. «Дела действительно плохи», — посетовал глава пресс-службы Кремля.
При этом Песков отметил, что в настоящее время на украинской политической арене нет голосов, которые призывали бы к решению проблем «путем диалога, а не путем конфронтации». Напротив, по его мнению, новое обострение отношений с Киевом сейчас связано с предвыборной кампанией Петра Порошенко.
«Он отчаянно стремится догнать по рейтингу Тимошенко. Для этого ему нужны самые разные приемы, в том числе и такие, как провокация в Керченском проливе», — подчеркнул Песков.
Он также выразил мнение, что главной возможностью выхода из кризиса является выполнение минских договоренности.
При этом, несмотря на все перечисленные проблемы, Песков подчеркнул, что украинцы остаются близким народом для нас, о чем неоднократно говорил и президент России Владимир Путин. Межгосударственные конфликты, по его словам, не должны это изменить.
— В начале конфликта о сроках его разрешения говорили многое, — напоминает директор Центра общественного и информационного сотрудничества «Европа», политолог Эдуард Попов.
— Но я лично слышал от первых лиц республик Донбасса совершенно иные оценки: что конфликт будет решен достаточно быстро, в течение нескольких месяцев. Что понимается под решением конфликта: выход на административные границы бывших Донецкой и Луганской областей Украинской ССР. Впрочем, этими людьми, которые тогда руководили республиками, давались и более смелые прогнозы: освобождение всей Новороссии.
По состоянию на апрель-май 2014 года такие прогнозы выглядели достаточно реалистичными, и я сам, признаюсь, склонялся к такому мнению. Украинская армия и украинская государственность были, что называется, разобраны и не способны к сопротивлению. Украину можно было разобрать по кирпичику. Если бы не помощь Запада и определенных сил в России, которые буквально спасли Украину от финансово-экономического и политического краха, Украины как государства не существовало бы уже года четыре.
— «Дела действительно плохи», — посетовал Песков. Означает ли это, что в Кремле появилось-таки четкое понимание того, что проблему надо решать, или все же Москва готова к «заморозке»?
— Ситуация в Донбассе и на бывшей Украине может развиваться по-разному. В немалой степени это связано со стратегией, которую выберет Москва. На мой взгляд, в официальных российских кругах избрали — уж не знаю, на каком основании, догадываюсь, что не просто так — стратегию умиротворения агрессора-Украины. Для меня несомненно одно: Украина никогда не станет не просто дружественным — нейтральным в отношении России государством. Кто бы ни победил на выборах, даже если победителем будут «пророссийские» Бойко или Медведчук. Мы достаточно сильно обожглись на Януковиче, чтобы верить в возможность выборов позитивно влиять на российско-украинские отношения.
Государственный переворот февраля 2014-го и огромная кропотливая работа проводились американцами не для того чтобы позволить нам украсть их победу. Поэтому я со скепсисом, точнее с полным неверием отношусь к иллюзиям, выражаемым в отношении возможностей поменять ситуацию путем дипломатии и политического диалога.
— А Песков считает, что если у власти в Киеве «будет партия мира и дипломатии, тогда есть шанс». Есть ли там такая партия?
— Такой партии на Украине нет. В июне 2009 года на конференции по грядущим президентским выборам на Украине в РИСИ я сказал, что если даже на выборах победит «пророссийский» Виктор Янукович, то выборы мы уже проиграли. Ставка на «пророссийскую» же Партию регионов, которую продавливали некоторые известные российские политики, депутаты Госдумы и эксперты оказалась грубой ошибкой. Тем паче нет пророссийских или даже просто нейтральных в отношении России сил в нынешнем украинском политикуме. Плохо, что те же люди, коим мы обязаны ошибками на Украине, продолжают, насколько я могу судить, «рулить» украинской политикой России и сегодня.
— Какова, по-вашему, вероятность того, что что-то произойдет до выборов президента Украины?
— Вопрос очень сложный, и я постоянно задаю его себе. Безусловно, что в таком решении вопроса весьма заинтересован Порошенко, который готов пойти на войну и неизбежное поражение Украины, лишь бы сохранить власть. Но вопросы войны с Россией определяет не марионеточная власть в Киеве. Поэтому я считаю полномасштабную войну или даже масштабную провокацию в канун президентских выборов весьма маловероятной. От силы 20 процентов.
— Если заморозка, то насколько? В Карабахе вон уже 30 лет продолжается…
— Я не думаю, что заморозка конфликта в Донбассе продлится столь долго. Полагаю, что конфликт в Донбассе разрешится в ближайшие год-два, максимум три. А вот конфликт с осколком Украины, от которой отпадут и другие территории, действительно будет заморожен на десятилетия.
— На планете множество замороженных и тлеющих конфликтов, — напоминает замдиректора Национального института развития современной идеологии Игорь Шатров.
— Арабо-израильское противостояние длится вот уже 70 лет, несмотря на наличие огромного числа резолюций и прочих документов Генассамблеи ООН и Совета Безопасности этой организации. По сути, этот конфликт и вспыхнул вследствие реализации решения Объединенных Наций о создании еврейского и арабского государств на территории подмандатной Палестины. То есть международное участие и пристальное внимание к проблеме не только не погасило конфликт, а наоборот его разожгло.
На территории бывшего СССР замороженных конфликтов несколько. Три десятилетия насчитывают молдаво-приднестровский и карабахский конфликты. И только политическая воля руководства России, силой принудившего Грузию к миру, а затем признавшего Южную Осетию и Абхазию в качестве независимых государств, положила конец грузино-юго-осетинскому и грузино-абхазскому конфликтам.
— Песков считает, что если у власти в Киеве будет партия мира и дипломатии, тогда есть шанс. Есть ли там такая партия, или в ком Кремль пытается ее разглядеть?
— Рано или поздно Порошенко уйдет в отставку. Кремль рассчитывает, что новые пришедшие к власти политики не будут связаны теми обязательствами, которые спутали нынешнего украинского президента по рукам и ногам. Причем это не только обязательства перед Западом, который конъюнктуры ради может и изменить отношение к России. Порошенко не меньше зависит от радикальных националистов, на чьих штыках он взошел на трон. При этом Кремль сознательно не называет тех, с кем готов был бы общаться в случае победы на президентских выборах. Не буду этого делать и я. Но такие люди есть.
— Как вообще понимать заявление Пескова?
— Песков говорит, что у российского руководства еще теплится надежда на возможность общения с Украиной в режиме диалога, а не с позиции силы. Другое дело, сколько Москве придется ждать смены власти в Киеве и будет ли общение с новой властью, действительно, продуктивным. Примеры из недавнего прошлого, в частности, и тот, которым я напомнил о событиях 2008 года на Кавказе, говорят об обратном: зарвавшиеся политические авантюристы понимают только силу.
— Если у власти останется «партия войны», означает ли это, что Кремль возьмется за решение проблемы?
— Это трудный вопрос, на который российское руководство, как мне кажется, еще не нашло ответа. Но если война в Донбассе возобновится с новой силой, России придется рассчитывать только на себя, а не на мировое сообщество. И как-то прекращать конфликт придется.
— Песков видит главной возможностью выхода из кризиса минские договоренности.
— Минские договоренности не выполняются, но других нет. Россия, Франция и Германия являются гарантами мирного процесса. И в их задачу входит или склонить стороны к соблюдению «Минска», или, в случае невозможности договориться на прежних условиях, посадить за стол переговоров и помочь выработать новые условия. По крайней мере, Россия именно так видит свою миссию как страны — участницы «нормандской четверки». Отказ от «Минска» при отсутствии других документов подобного характера выведет отношения между Украиной и Донбассом из условно правового поля в зону хаоса и вновь поставит на грань широкомасштабного конфликта.