Создатель ролика о «кибервойне России» с Морганом Фриманом рассказал Fox News, почему боится Москвы
Роб Райнер, известный американский режиссёр и автор нашумевшего видео о «кибервойне» с Россией, в котором снялся актёр Морган Фриман, дал интервью ведущему Fox News Такеру Карлсону. Райнер объяснил, что Россия действительно начала полноценную войну с США в киберпространстве, поскольку посягнула на её демократические ценности, но так и не смог ответить на вопрос ведущего о том, почему он не стал обвинять в том же Китай.
Добрый вечер и добро пожаловать на вечернюю программу Такера Карлсона. На протяжении более пятидесяти лет голливудские либералы и американский внешнеполитический истеблишмент смотрели друг на друга с подозрением. Начиная с войны во Вьетнаме и заканчивая войной в Ираке, актёры часто становились самыми яростными критиками и даже хуже, и в то же время Вашингтон оказывал (на них. — ИноТВ) давление.
Однако, многое изменилось. Избрание Трампа заставило элиты самого разного толка осознать, что у них между собой больше общего, чем с американским средним классом. Либералы из Лос-Анджелеса неожиданно стали склоняться к идее бессмысленных войн с другими государствами.
У Роба Райнера — актёра, режиссёра, либерала — сейчас есть организация, целью которой является расследование вмешательства России в последние выборы. Он объединил силы про-военных консерваторов всех типов в Вашингтоне. Вот их последнее заявление. Слушайте внимательно.
МОРГАН ФРИМЕН, американский актёр: На нас напали. Идёт война. Свободный мир рассчитывает на наше лидерство. На протяжении 241 года для всего мира наша демократия была сияющим примером того, к чему мы все можем стремиться. Мы в долгу перед теми храбрецами, которые сражались и погибали ради защиты нашей великой страны и спасения демократии. И ради будущих поколений мы должны продолжать эту борьбу.
Итак, Морган Фримен работает на Роба Райнера в Вашингтоне в группе с такими людьми, которые давно выступают за войну, как Дэвид Фрам (американский публицист неоконсервативного толка – ИноТВ) и Макс Бут (американский военный историк и публицист российского происхождения; некогда был советником сенатора Джона Маккейна – ИноТВ), и говорит нам, что «идёт война». А когда именно начались военные действия? Мы пригласили Роба Райнера, чтобы задать ему этот вопрос. Смотрите.
Итак, «идёт война». Как бы вы ответили, если президент Трамп воспринял бы ваши слова всерьёз, послал бы в Санкт-Петербург истребители Б-52 и заблокировал бы Финский залив? Как вы… вы бы поддержали это?
РОБ РАЙНЕР, американский актёр и режиссёр: Нет. Когда мы говорим, что мы на войне, мы имеем в виду кибервойну.
Но это не настолько уж ясно подано. В ролике Морган Фриман, которому все доверяют, — ведь его голос немедленно вызывает доверие в любом человеке, — заявляет, что мы находимся в cостоянии войны. Но вы не считаете, что идёт война — тогда зачем же вы это говорите?
РОБ РАЙНЕР: Если посмотрите это видео целиком…
Я так и сделал.
РОБ РАЙНЕР: … то увидите, что в нём говорится о кибервойне. Там говорится о том, что ему (Владимиру Путину. — ИноТВ) удалось использовать интернет и киберинструменты, чтобы совершить атаку на демократию. И именно это они сделали.
Но не следовало ли вам в определённый момент сказать: мы на самом деле ни с кем не воюем, мы просто не могли обойтись без креатива и попытались вас накрутить, чтобы звучало так, будто это действительно война, однако нам не нужно предпринимать ответные действия, как в случае реальной войны. Почему такое не сказать, чтобы не сбивать людей с толку?
РОБ РАЙНЕР: Как я уже говорил, если посмотрите видео целиком…
Я посмотрел.
РОБ РАЙНЕР: …никакого замешательства у вас не возникнет. Я всегда чувствовал, что люди на самом деле не понимают потенциал кибервойны за рамками очевидных вещей, таких как взломы компьютеров или использование интернета, Facebook. Как известно, сейчас выясняется, что они использовали Facebook, чтобы продвигать своего рода пропаганду. Со времён Лени Рифеншталь всегда существовала пропаганда. Так что пропаганды у нас выше крыши.
Да, я это уже заметил. Но…
РОБ РАЙНЕР: Отлично. Но смысл заключается в том, что помимо пропаганды используются и другие аспекты кибервойны. Мы их тоже использовали. Русские их использовали. И мы должны сделать так, чтобы люди осознавали потенциал кибервойны, не ограничиваясь лишь тем, что она сеет недоверие и замешательство в демократическом обществе.
Понятно. Тут есть пара моментов. Во-первых, вы объединились с такими людьми, как Макс Бут и Дэвид Фрам, которые давно выступают за настоящие войны, «горячие войны». Они оба активно высказывались в поддержку войны в Ираке, обосновывая это тем, что у Саддама было оружие массового поражения. Вы же, вроде, даже об этом сняли фильм, который выйдет в прокат в этом месяце, и там вы заняли противоположную этим людям позицию. Но вас разве не беспокоит немного тот факт, что вы оказались связанным с людьми, которые выступают и десятилетиями выступали за реальные войны, в которых погибают люди? У вас это не вызывает дискомфорта?
РОБ РАЙНЕР: С нами — люди со всех фронтов. Есть и Норман Орнстин (политолог консервативных взглядов – ИноТВ)…
Это туда же.
РОБ РАЙНЕР: …и Джеймс Клэппер, директор Национальной разведки…
И это из той же оперы.
РОБ РАЙНЕР: …и нас поддерживают многие люди — например, Норман Лир (американский сценарист и политический активист – ИноТВ). В общем, с нами, как говорится, и «ястребы», и «голуби», люди и с той, и с другой стороны. Так что за вступление в войну, а точнее — традиционную войну с Россией мы не высказываемся.
На словах — да.
РОБ РАЙНЕР: Но мы уже ведём с этой страной кибервойну, и если люди хотят это игнорировать – им же будет хуже. А вот на что я действительно хотел бы обратить внимание, — и людям очень важно это понимать — так это на то, что вся эта ситуация не имеет никакого отношения к Дональду Трампу, поверьте. С Дональдом Трампом — будь что будет, ведь расследования уже идут, и Мюллер (спецпрокурор Минюста США, ведущий расследование «российского дела» - ИноТВ) в итоге придёт к каким-то выводам, а палата представителей и сенат, которые ведут собственное расследования, тоже к каким-то выводам придут. Но, не касаясь этой темы, в нашу страну было в определённом смысле совершено вторжение.
Ну а меня лично во всём этом расстраивает, вот что: я не знаю, сколько вам лет, Такер…
Достаточно.
РОБ РАЙНЕР: …но я вот помню, как мне во времена холодной войны, в пятидесятые годы, приходилось прятаться под партой, потому что мы боялись, что на нас сбросят ядерную бомбу. Но раньше когда на нашу страну каким-либо образом нападали — будь то в Перл-Харбор или в Нью-Йорке 11 сентября, — мы всегда сплачивались всей страной, дабы защититься от наших иностранных врагов. А сейчас, как мне кажется, мы впервые настолько расколоты внутри страны, и мы это понимаем. А наша группа хочет нас всех снова сплотить.
Но, быть может, отчасти причина в том… Может быть, причина отчасти вот в чём…
РОБ РАЙНЕР: Секундочку, я вас не расслышал.
Я с вами согласен, мы действительно очень расколоты, и, может быть, одна из причин как раз и заключается в том, что уж больно много лицемерия. Поизучав вопрос кибератак, вам любой человек расскажет — если, конечно, он честен, — что главный в этом плане возмутитель спокойствия в Соединённых Штатах — это китайские военные. Они не так давно взломали компьютерные системы Белого дома, а также почти всех федеральных ведомств. Но никто ничего не заявил. Вы там в Голливуде продолжаете продавать свои фильмы в Китай, подчиняетесь требованиям их ведомства по пропаганде и цензуре, редактируете свои фильмы, чтобы под них подстроиться — но о том, что мы «воюем» с Китаем никто не говорит. И я хотел бы узнать, почему. Иными словами, вы подмазываетесь к режиму, который реально взламывал системы и похищал военные и промышленные тайны, чем наносил вред нашей стране, но не говорите ничего до поражения Хиллари Клинтон, а потом вдруг такие: «Мы находимся с Россией в состоянии войны». Понимаете теперь, почему некоторые из нас говорят: «Погодите-ка, Роб Райнер, а где вы были, когда был вопрос с Китаем, и почему продаёте туда фильмы?». Справедливый же вопрос?
РОБ РАЙНЕР: Ну я же на действия Китай глаза не закрываю…
Ещё как закрываете. То есть, все вы голливудские ребята продаёте туда свои фильмы и разрешаете их цензурному ведомству их редактировать, чтобы денег заработать. А они, значит, вламываются…
РОБ РАЙНЕР: Но я лично этого не делаю, я ведь…
Ну полно вам — это делают все, кто продаёт фильмы в Китай! Уж вам ли не знать! Давайте уже дурить-то всё-таки перестанем. Это же ведь правда всё, так?
РОБ РАЙНЕР: Разница, Такер, здесь вот в чём: китайцы, конечно, кое-что натворили, но и мы кое-что делали, притом в разы хуже, и каждая из сторон…
Ах вот оно что. То есть, осуждать их мы не можем, а вот Россию — можем. А почему? Это же бред какой-то.
РОБ РАЙНЕР: Ну вы ведь даже мне мысль не даёте закончить.
Я вас слушаю.
РОБ РАЙНЕР: Нам всем известно и о Stuxnet (компьютерный вирус, предположительно разработанный спецслужбами Израиля и США для борьбы с ядерной программой Ирана – ИноТВ) и о масштабах кибервойны — она состоит не только во взломе компьютеров и похищении информации, но и в том, чтобы использовать эту информацию и превращать её каким-либо образом в оружие. Превратить её в оружие можно, трансформируя её в пропаганду, что уже делалось, либо реально применяя её в качестве физического оружия, способного саботировать электростанции, системы водоснабжения и так далее.
Вот оно как.
РОБ РАЙНЕР: Россия такое делала на Украине, а мы — в Иране при помощи Stuxnet, как я уже сказал. Это никого не удивляет. Смысл в том, что нам сейчас необходимо осознать масштабы, дабы мы могли принять именно те меры, которые нам необходимы, чтобы себя защитить.
Я согласен со всем, что вы сейчас сказали, и позволил вам объясниться, но…
РОБ РАЙНЕР: Ну и здорово, что согласны!
…но вы не ответили на мой вопрос.
РОБ РАЙНЕР: А какой был вопрос?
Вопрос такой: если Китай — более опасный для США нарушитель спокойствия, чем Россия, — а мне кажется, что это так и с этим согласны все — почему про них ничего не говорится в вашем фильме?
РОБ РАЙНЕР: Китай не сумел проникнуть непосредственно в нашу демократическую систему, в наши выборы.
Вы это сейчас серьёзно? Ещё как сумел! Они же похищали информацию непосредственно у правительства США! У наших политиков, у Пентагона, у ЦРУ, у Белого дома. Если уж это не проникновение в политическую систему, то я вообще не понимаю, что имеется в виду.
РОБ РАЙНЕР: Я не говорил, что их нет в политической системе. Да, они туда забрались. Я говорю, что они не использовали эти средства, чтобы попытаться как-то повлиять на выборы…
А, чтобы Хиллари навредить. Ясно. Теперь можно понять, почему некоторые из нас слегка скептически к этому всему относятся. Может быть, вы просто продаёте в Китай больше фильмов, чем в Россию. Ну да Бог с ним. Удачи вам. Приятно было вас увидеть, Роб.
РОБ РАЙНЕР: И мне — вас.
Дата выхода в эфир 22 сентября 2017 года.
Оригинал новости ИноТВ: