«Если «Спутник V» эффективен, почему первые лица все еще не вакцинируются в прямом эфире?!»
Круглый стол «БИЗНЕС Online»: полномочия субъектов РФ урезаны, в управлении швах, но кондратьевские циклы сулят рост. Часть 2-я
«На самом деле итоги 30-летия каковы? Концентрация капитала усилилась, дифференциация территориального развития — тоже», — говорили участники круглого стола «БИЗНЕС Online», давая свои прогнозы на 2021 год. О том, к какому месяцу может быть побежден коронавирус и освободят ли малый бизнес от налогов, читайте в стенограмме беседы.
УЧАСТНИКИ
Шамиль Рахимович АГЕЕВ — председатель ТПП РТ.
Марат Гадыевич ГАЛЕЕВ — депутат ГС РТ, член комитета Госсовета РТ по экономике, инвестициям и предпринимательству.
Иван Дмитриевич ГРАЧЕВ — экс-депутат Госдумы РФ, доктор экономических наук, главный научный сотрудник Центрального экономико-математического института РАН.
Виктор Васильевич ДЬЯЧКОВ — руководитель группы компаний ICL.
Альмир Александрович МИХЕЕВ — директор ООО «Инновационно-внедренческий центр „Анатомика“», депутат ГС РТ, член комитета по бюджету, налогам и финансам, лидер «Справедливой России» в РТ.
Айрат Рафкатович НУРУТДИНОВ — генеральный директор ПАО «Таттелеком».
Модератор — Рашид Замирович Галямов, издатель «БИЗНЕС Online».
НАДО ДАТЬ БОЛЬШЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ НАСЕЛЕНИЮ, ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМ, БОЛЬШЕ ДАТЬ ВЛАСТИ РЕГИОНАМ
Часть 1: «Если локдаун был ошибкой, почему правительство не платит бизнесу за это?!»
Модератор: Переходим к прогнозам на 2021 год. Конечно, базовые вопросы, которые всех интересуют — наших читателей, предпринимателей, политиков, просто обычных людей, интеллигенцию — когда удастся остановить эпидемию, если в принципе это возможно, потому что имеются и другие мнения? Насколько вы верите в вакцинацию, которая происходит и в России, и в мире? Будете ли сами вакцинироваться, кстати говоря? Еще для России важный вопрос: есть ли понимание, что будет с ценами на нефть, с рублем? Что думаете о трансфере власти — возможно ли это и насколько устойчива власть в России? Потому что идет ее расшатывание, это мы видим в последние месяцы, события с Навальным — из той же серии. Отдельно — про Татарстан. Он тоже осенью прошлого года получил сильный удар — изъяли у нефтяников серьезные деньги по льготам, по нефти, примерно 80 миллиардов рублей. Соответственно, это перекладывается на следующий год, на доходы бюджета. То есть что мы ждем в республике, ваши ожидания? Шамиль Рахимович, с вас начинаем.
Шамиль Агеев: Прежде всего, надо ставить вопрос: что ты сам сделал для того, чтобы справиться с эпидемией ковида? То есть каждый должен начинать с себя. Наше население всегда было самостоятельным. Так что надо дать больше самостоятельности населению, предпринимателям, больше дать власти регионам, и тогда все будет в порядке. А поездки на юг, за границу — ну, наездились за границу, немного подождем. Россия большая, даже в Татарстане есть Свияжск, Болгар, Елабуга, это хорошие места для туристов. Так что немного поездим у себя внутри республики и страны. Из любого кризиса выходили, и тут выход найдем.
Трансфер власти — к сожалению, мы не знаем, что там, кто там. Раньше пленум ЦК определял, кто будет генеральным секретарем. Сейчас не знаем, кто будет определять, кто будет у нас во главе. И система выборов не настроена на то, чтобы мы могли избирать кого-то. Так что как будет, так и будет, но с любой властью будем работать. Надеюсь, хуже не станет, а, может быть, станет лучше. Или наоборот.
По нефти и нашей валюте. Рубль, наверное, удержится на том же уровне. А нефть все равно будет востребована, хотим мы того или нет. Экономика все равно восстановится. У меня тут настрой достаточно оптимистичный. У нас в палате недавно делегация была из соседних регионов — из Брянской и Пермской областей. Есть связи с производителями и бизнесменами из США, Пакистана, Турции, других стран. Настрой у бизнеса есть работать. Надо все-таки давать больше возможностей людям работать. Но конечно, нужен баланс интересов. Мы должны дать возможность предпринимательству развиваться. К сожалению, что получается? Мы не знаем, куда идем — в рыночное хозяйство или в плановое? Нужна четкая, разумная политика в этом отношении. Еще раз повторю — регионам надо дать больше полномочий, тогда регионы вырулят. И надо больше поддерживать население. Но поддерживать его не раздачей денег, а создать условия для их зарабатывания.
Что касается стабильности в экономике — как ее понимать? Болеешь — плохо, не болеешь — хорошо. Экономика болеет? Да. И будет болеть, пока не будет изменений налоговой нагрузки, пока будет такая же, как сегодня, нагрузка на фонд оплаты. Вы понимаете, наш производитель находится в условиях, значительно худших, чем зарубежный. Вот недавно делегация Узбекистана у меня была. Их полиэтилен дешевле — почему? Потому что правительство Узбекистана стимулирует его производство и экспорт. А у нас наваливают, наваливают, наваливают налоги. Мне нравится, что правительств Михаила Мишустина на частные институты развития смотрит немного по-другому. Будем рассчитывать, что оно все-таки от налогового жима перейдет к поддержке предпринимательства.
Еще хочу сказать про «БИЗНЕС Online» — издание острые вопросы ставит, не хочу перехваливать, но дух газеты серьезный. Все ее читают, я убедился — даже в Москве. Любят, хвалят, ругают, но все читают.
Модератор: Спасибо!
УРОВЕНЬ БЮРОКРАТИЗАЦИИ ВЫРОС В НЕСКОЛЬКО РАЗ ЧЕРЕЗ ПЕРЕТАСКИВАНИЕ ПОЛНОМОЧИЙ В ЕДИНЫЙ ЦЕНТР
Модератор: Марат Гадыевич, вам слово, ваши прогнозы на 2021 год.
Марат Галеев: Мы сегодня в таких условиях, что есть разные варианты, можно по одному пути пойти, по другому, по третьему. Отсюда и полярные точки зрения, собственно говоря. Поэтому сейчас определенный однозначный прогноз никто не даст. Потому что никто не знает, что нас ждет. Скажем, про эпидемию — не до конца понятно, какие будут ее побочные последствия. Кто-то говорит, она продолжится два года, кто-то — больше. Поэтому все эти вопросы совершенно открыты, и однозначные прогнозы давать нельзя. Но нельзя ударяться, самое главное, в катастрофизм. Если говорить: товарищи, господа, все пропало — то это не созидательная позиция. Надо двигаться, научиться в любых, достаточно непростых, условиях работать в созидательном режиме. Что Татарстан, собственно говоря, и пытается делать.
Что касается трансфера власти, не в нем дело. Нужны изменения доктринального характера в политике. Потому что мы сейчас смотрим не 2020 год, а всю 30-летнюю нашу новейшую историю, что за эти десятилетия произошло. А за эти 30 лет мы вектор развития меняли несколько раз. Мало кто хочет это замечать, но на самом деле итоги 30-летия каковы? Концентрация капитала усилилась, дифференциация территориального развития усилилась. Когда в начале 2000-х годов была административная реформа, о которой многие забыли, ее целью было выровнять уровни развития субъектов. Были определены полномочия федеральной власти, их было 5,5 тысячи. Сейчас их около 14 тысяч. Уровень бюрократизации вырос в несколько раз через перетаскивание полномочий в единый центр. Понятно, что при такой бюрократизации принятие решений в столь неповоротливом механизме замедляется.
Полномочия субъектов урезаны. А ведь это и проблема дифференциации населения. Тут можно привести последние работы Бжезинского и Киссинджера о Соединенных Штатах. Там концентрация капиталов тоже усилилась резко, и оба автора говорили, что это приведет к большим конфликтам внутри страны, рано или поздно. Собственно говоря, результаты этой самой проблемы, весь этот горячий процесс мы и наблюдаем под маркой президентских выборов в США. Наглядно видим, что уменьшение среднего класса — серьезная проблема для стабильности общества. И у нас это происходит. Поэтому вне зависимости от трансфера власти нужно менять концептуально некоторые вещи, например, передавать на места больше полномочий.
Если говорить о прямой помощи населению, о раздаче «вертолетных денег», я всегда был против. У нас все-таки скромный резервный фонд, и мы не знаем, что нас ждет впереди. Но освободить капитально от налогов малый и средний бизнес необходимо. Спасибо, что сделали отчисления в пенсионный фонд в два раза меньше. Это хорошо. Но это паллиатив, полумера. Хорошо, что самозанятым вернули уплаченные налоги за 2019 год, понятно, что это символические цифры, но сам факт — уже радует. Однако малый и средний бизнес сейчас нуждается не в отсрочке платежей, а в списании долгов. Это было бы правильным. Поэтому я сторонник изменений в политике в принципе, независимо от того, будет трансфер или нет. Об этом можно говорить, гадать, сплетен много, но их слушать бесполезно, даже вредно. Поэтому, ориентируясь на позитив, надо пытаться жить, радоваться жизни сегодня, и пытаться ее улучшать. Потому что другой жизни не будет, надо эту налаживать, в этих условиях.
Модератор: Марат Гадыевич, вы говорите, что нужно полномочия отдавать регионам, а отдадут ли, ваш прогноз?
Марат Галеев: Полномочия можно как отдавать? Ликвидировать многие функции в центре. Ликвидировать многие структуры, потому что бюрократия имеет мистическое свойство расширяться. От пяти с половиной тысяч функций федеральной власти в начале 2000-х годов, расписанных соответствующим образом по созданным ведомствам, дошли до 14 тысяч! Значит, надо ликвидировать. Но есть и другие моменты. Вот, скажем, изъятие налогов происходит по месту регистрации бизнеса. Хотя, конечно, каждому понятно, что по месту создания стоимости это было бы, наверное, правильно.
И вот еще что скажу. Смотрите, провели коррекцию по Конституции. Очень оперативно, быстро по скорректированным положениями приняты законы. Хорошо, мы их даже в Госсовете и поддержали. Но есть основы конституционного строя. Первая глава «Федеративное устройство», которая действует с 1993 года, а многие идеи федерализма практически не реализованы. По сути, многие депутаты Думы и все партии, которые там есть, они ближе не к либеральным ценностям, а к монархическим, к безграничной централизации. И с этой точки зрения возникает вопрос: действуют поправки к Конституции или же вся Конституция целиком? Я очень рад, что на нее обратили внимание и как-то взялись, но хотелось бы более полной реализации действующих глав, основ, которые приняты народом. Для этого ничего менять не надо, нужно исполнять.
Модератор: Ваш прогноз по ковиду, Марат Гадыевич?
Марат Галеев: Тут остается фактор неопределенности. Хотя мы можем надеяться на лучшее. Лихорадочные шаги, которые предпринимаются по разработке и внедрению вакцин, да, есть. Но никто же не знает, чем это кончится, каковы будут побочные эффекты, это никто не проверял. То есть наука, эксперимент, практика — эти стадии не пройдены. Мы в стадии оперативного принятия рискованных решений, поэтому тут — как получится.
НИКАКИХ «ЧЕРНЫХ ЛЕБЕДЕЙ» ПО РОССИЙСКОМУ РУБЛЮ В 2021-М НЕ ЖДУ
Модератор: Иван Дмитриевич, вам слово. Ваши прогнозы какие? Вы, конечно, оптимист по отношению к ковиду, как видно из ваших материалов в «БИЗНЕС Online».
Иван Грачев: Без сомнения. Я думаю, что в России ковид будет в основном задавлен через 4–6 месяцев. И, с моей точки зрения, никакого риска с российскими вакцинами нет. Я еще раз подчеркиваю, что давным-давно с коронавирусами работали наши оборонные биологи. Следовательно, все необходимые базовые проверки тоже давным-давно были сделаны. А то, что «корона» чуть-чуть изменилась, это уже нюансы, не принципиально. В этом смысле абсолютно уверен, что наши вакцины будут достаточно безопасны и эффективны. Сам пока не привился, потому что не пускают, говорят: жди «Вектора». Знаю немало бизнесменов, которые сами привились и все свои фирмы привили еще в сентябре. Лично знаю таких людей, и у них все нормально.
По экономике — в 2021 году будет восстановительный рост, мир вырастет в среднем на 3,5–4 процента, Россия — чуть хуже среднего. Но раз мир вырастет, значит, вырастет спрос на нефть, примерно на 2 процента в следующем году. Это означает, что долларов на 5 от среднего значения вырастет цена на нефть. Следовательно, рубль в среднем будет стабилен. Никаких в этой части «черных лебедей» я не жду.
Что, на мой взгляд, очень важно, если говорить о вакцинах и прививках — это просто образец, как надо было выбирать «локомотивные» проекты. Вот если бы сейчас у России были мощности для производства вакцин, она бы заработала 30 миллиардов долларов уже в 2020 году. И дальше придерживалась бы этой цифры. Поскольку правильный выбор «локомотивного» проекта — это накопленные знания, которых нет у других. Советский Союз и Соединенные Штаты вкладывали огромные деньги в бактериологическое оружие. Научные школы были в принципе сохранены. Ни у кого такого уровня знаний нет. И это значит, что давно надо было на такие варианты рассчитывать, поскольку эпидемии будут повторяться. И на самом деле одной из «локомотивных» отраслей и должно было быть использование вот такого рода знаний. Но, к сожалению, этого нет и, наверное, не будет. Так наша страна и ограничится небольшими мощностями.
Второй пример на эту тему, где эффективно работает. Агросектор в России нормально сработал, плюс 4 процента рост за год. Естественно, управленец должен задать вопрос: а почему? Все упали, почему агросектор вырос? Потому что там упрощенная система налогообложения, налоги вдвое меньше. Там доступные кредиты, реально средние фермеры получают дешевые кредиты, я и сам знаю таких людей. Дальше — относительная поддержка экспорта, кстати сказать, не очень четкая, из-за чего цены на продукты выросли. Но, в принципе, понятно, за счет чего поднялись наши аграрии. Год, два, три такой вот поддержки практически позволяют отрасли быстро наращивать обороты и объем. Но власти опять-таки не делают такого больше почти нигде, за одним исключением. Насколько я знаю, с 1 января для айтишных отраслей существенно снижены налоги. На мой взгляд, это здорово.
Про президентские выборы в США. Для меня они — просто образец наглых фальсификаций. Ничего подобного не ждал. Думаю, эти фальсификации будут иметь огромное отрицательное значение и для Америки, и в принципе для других стран, которые пытаются более-менее нормальную демократию построить.
В части того, что еще можно было быстро сделать, чтобы поддержать население. Здесь я не согласен с коллегами — людям надо раздавать деньги. В тех странах, где в третьем квартале сбалансированно сбрасывали с фирм налоги и раздавали людям «вертолетные» деньги для поднятия покупательского спроса, был быстрый экономический рост. В России таких денег полным-полно. Фонд национального благосостояния за «ковидное» время вырос на 5 триллионов практически. Ясно, что часть этих денег можно было сбалансированно потратить на сброс налогов и частично раздать тем, кому действительно нужна поддержка — это семьи с детьми, пенсионеры, безработные. Думаю, еще полгода назад надо было достаточно много денег раздать напрямую таким людям. И при этом без всяких колебаний, но сбалансированно сбрасывать с фирм налоги, чтобы шел рост производства. Я полагаю, что в этом опять-таки нет ничего сложного, но будет ли это сделано при нашем средне-бездарном управлении?
ИНОСТРАННЫЕ КОМПАНИИ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ХАНТЯТ ЛЮДЕЙ И СМАНИВАЮТ ПОТОМ В АМЕРИКУ
Модератор: Слово Виктору Васильевичу Дьячкову. Ваши прогнозы и ожидания от 2021 года?
Виктор Дьячков: По поводу ковида я думаю, что все-таки сработает уже то, что мы сейчас видим, — определенная культура и дисциплина у людей. Вот был в Москве. В метро 100 процентов все в масках, многие в перчатках. На входе стоят проверяющие и не пускают в метро, если этого нет. То же самое — заходил в один супермаркет, все в масках. То есть вот это сработает. Второе — наверное, должны сказаться те меры, которые сейчас предпринимает правительство по вакцинации людей. Когда это завершится? К лету завершится или нет, не знаю, но надеюсь, что да.
На нашем предприятии ожидаю рост спроса на технологии. Только что пришла интересная информация, что ожидания мирового рынка по вложениям, инвестициям в облачные технологии — 35-процентный рост. Это колоссальный просто рост! Куда эти деньги пойдут? Скорее всего, в создание еще более мощных ЦОДов, программного обеспечения, которое обеспечивает облачные вычисления, доступ к облакам. Тут, наверное, скажут, что это отложенный спрос, потому что это направление в 2020-м было недофинансировано, требует определенной раскачки. И это вызывает оптимизм.
Хочу поддержать Альмира Михеева. Видно же, что человек не паникер, он работает, у него реальное производство. Более того, не побоялся выставить себя кандидатом в президенты Татарстана, это очень серьезный шаг. Важно что? Помните, когда победил Трамп, у нас был так же, под Новый год, круглый стол в «БИЗНЕС Online». И Рустам Султанович Курчаков сказал буквально следующее: знаете, почему победил Трамп? Он начал говорить правду. Ну не всю правду, хоть чуть-чуть правды. Михеев призывает к чему? Давайте говорить правду! Он не призывает к революции, идти на забастовку. Он говорит: давайте говорить правду. И если мы не начнем говорить хоть чуть-чуть правды, хоть часть правды, у нас не будет изменений. У меня ожидания такие, что в следующем году у нас появится больше Михеевых и больше средств массовой информации, которые хоть чуть-чуть начнут говорить правду. В этом плане спасибо «БИЗНЕС Online», вы даете площадку людям, которые не боятся говорить правду.
Модератор: Спасибо!
Виктор Дьячков: Что еще можно сказать? Те тенденции, которые есть в этом году, я имею в виду строительство спортивных центров, вот эта инвестиционная привлекательность республики будет способствовать тому, что мы станем расти, наверное, в целом лучше, чем в среднем по России. И это внушает оптимизм людям.
В части отношения сейчас людей к работе, согласен с Айратом (Нурутдиновым), что опасения серьезные. Меньше стало людей, которые ходят на работу, потому что им в первую очередь работа интересна. Как у нас было на заводе ЭВМ — работали энтузиасты и говорили: ребята, у нас такая интересная работа, да нам за нее еще деньги платят. Таких людей становится все меньше. Эта тенденция однозначна.
Буквально где-то года два назад был в составе президентской команды в Китае, на выставке, по-моему, в Шэньчжэне, там громадные выставочные площади. Президент ездил на электромобиле, ему многое показывали. Я ходил по стендам и смотрел. Практически 98, наверное, процентов содержимого стендов — это технология развлечения. То есть практически китайцы уже работают на то, чем занять людей, чтобы они не ходили на улицу и не разносили заразу, наверное. Может быть, поэтому у них сейчас вот так достаточно хорошо с ковидом-то. Так что тенденция, по которой желающих работать будет становиться все меньше, очевидна. И в этом плане удаленная работа, скажем, не добавит плюсов.
Надеюсь, это не коснется в моей команде ребят, которые работают на «удаленке», на поддержке инфраструктуры заказчика, для наших крупных мировых компаний. Сейчас обратная связь, которую мы получаем регулярно от наших заказчиков, пока, постучу по дереву, хорошая. У нас удовлетворенность исполнением заказов на высоком уровне, как правило, всегда выполнение наших обязательств по контрактам было 99,5–99,8 процента. И это только оттого, что люди, которые даже работают на удаленке, выполняют свою работу качественно. С другой стороны, есть опасения, есть четкая такая тенденция — усилился хантинг, переманивание специалистов. Есть конкретные компаний в России, которые это делают. Ну, головная компания у них где-нибудь в Америке. Но они целенаправленно хантят людей и сманивают потом в Америку. То есть это начинается уже воровство интеллекта. А сейчас это усиливается еще тем, что спрос на специалистов в нашей области растет. А на специалистов, которые уже готовы и работают в достаточно узких областях, спрос зашкаливает иногда. На конкретных людей просто охоту объявляют и воруют их. В этом плане у меня серьезные опасения. Тем не менее, мы планируем в следующем году продолжить нашу социальную программу. Продолжим строительство поселка. У нас можно построить еще одну улицу. Это порядка, может быть, 50–70 квартир. Посмотрим, как будут работать девелоперы в районе Усад, там идет большое строительство. То есть мы планов своих не меняем, надеемся на то, что будет расти экономика, и мы тоже будем расти вместе с ней.
Модератор: Спасибо, одно замечание про роботов. Я тоже верил в айтишников и программистов, что это одна из профессий будущего. А недавно прогноз прочитал, что скоро роботы будут сами для себя писать программы, сами развиваться. И тогда программисты станут такими же безработными, как и водители, и бухгалтеры, и так далее.
Виктор Дьячков: Я думаю, тут речь идет о кодировщиках, их и сейчас становится все меньше, потому что новые языки программирования зачастую не требуют такого внимательного кодирования. Кодирование уже сейчас делается программными роботами.
Модератор: То есть сами программисты не потеряют свое место на рынке?
Виктор Дьячков: Нет, это другого уровня программисты. Программист — бизнес-аналитик, системный аналитик, архитектор. Он тоже программист, но более высококвалифицированный.
Модератор: То есть останется процентов 10–15?
Виктор Дьячков: Вот здесь прогнозировать невозможно, надо знать, как будет востребована отрасль. Вообще в нашей отрасли прогнозировать развитие технологий никто не берется больше, чем на три года.
Модератор: То есть вызовы такого уровня нас ждут, судя по всему, что как бы ковид вообще не показался детской сказкой какой-то…
Виктор Дьячков: Нет, в ближайшие пять лет нам это не грозит точно.
НАДО ГОТОВИТЬСЯ К СЦЕНАРИЮ, КОГДА НЕФТЬ ПЕРЕСТАНЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СПРОСОМ
Модератор: Альмир Александрович Михеев, вам слово. У вас прогнозы и ожидания от 2021 года какие?
Альмир Михеев: Если отвечать на вопрос, удастся ли нам остановить эпидемию и достаточно ли эффективными будут вакцины, то мне хочется задать встречный. Если вакцина «Спутник V» эффективна, то почему первые лица страны все еще не вакцинируются в прямом эфире? Почему каждый шаг их постится в соцсетях или по ТВ, а вакцинации мы не видим? И это опять же к вопросу доверия. Доверие к вакцине, мне кажется, именно такими методами могло бы быть достигнуто. Поэтому я лично очень скептически отношусь к вакцине, которая у нас разработана. Я знаю, что в одном из регионов Российской Федерации проходили испытания китайской вакцины от Sinopharm, знаю, что там руководство города и области позволило себя провакцинировать. А почему-то со «Спутником V» такой ситуации нет. Хотя, казалось бы, первое, что нужно сделать, — в публичное поле вбросить, что первые лица вакцинируются.
Но, так или иначе, мне кажется, что мы в 2021 году научимся жить с COVID-19. Даже если вакцины окажутся неэффективными, все равно восприятие болезни будет уже другим. Она станет обычной. На этом фоне возобновятся перелеты, подрастет потребление углеводородов, заработает туристическая отрасль… И общее психологическое напряжение спадет. А если все-таки вакцины дадут результаты, и экономики в полной мере откроются, то, конечно, экономическая активность восстановится. Цены на нефть пойдут вверх. Но надо понимать, что рост цен на нефть — это ситуативный тренд. Усилия развитых стран в построении устойчивой зеленой экономики сейчас уже не остановить. И поэтому для нашей страны и республики я ожидаю стабильности экономики в фазе стагнации. Рост… Тот же самый вероятный сценарий, по моему мнению. Пара процентов роста — максимум. Надо готовиться к тому, что никакого взрывного подъема в экономике не будет. И проблема не в «ковидном» кризисе, а в структурных проблемах, как я уже говорил.
Надо готовиться к сценарию, когда нефть, как главный ресурс нашей экономики, вообще перестанет пользоваться спросом на внешних рынках. И окажется ли нам всем легче, если ресурсная модель экономики перестанет работать? Ведь очевидно, что равноценной замены тем доходам, которые мы получаем от нефти, у нас пока нет. Да, в республике делаются усилия, организуются ТОСЭРы, привлекаются иностранные производители… Я вижу, какую работу проводят президент, правительство. И это хорошо. Конкуренция в экономике — это всегда хорошо. Но не такой ценой, я считаю, когда наш производитель платит все налоги, когда нашего производителя сполна нагружают социалкой, когда нашему производителю не дают сокращать ненужный ему в данный момент персонал. За свои сети, подключение к электроэнергии, воде он уже заплатил сполна, а иностранный бизнес приходит в ТОСЭР и пользуется всеми льготами. Мы сейчас, получается, кормим чужие предприятия. Я считаю, что надо свои выращивать, а не чужие кормить. Последние сюда приходят только забрать наши деньги, они не хотят здесь свои оставлять. И вот это отношение к стране, как к шахте, из которой надо все выгрести, а потом бросить пустой, ни к какому росту нас не приведет. Да и, в общем, по моему мнению, мы не в фазе роста сейчас, и не стоит, наверное, рассчитывать на какой-то подъем в обозримой перспективе. Мы скорее в фазе выживания.
Если говорить о возможном трансфере власти, то поправки к Конституции страны в той части, которая подразумевает обнуление сроков президента, задумывались как ответ на этот вопрос. Я считаю, элиты должны понять, что им надо перестать думать об усилении каких-то групп, о каких-то своих перспективах при иных сценариях, потому что сценарий у нас может быть такой, что мы станем до 2036 года жить в той же самой ситуации, в которой сейчас находимся. Вот все, что хотел сказать.
ВИРТУАЛЬНОЕ ОБЩЕНИЕ МЕНЯЕТ ЛЮДЕЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ, ВОСПИТЫВАЕТ КАКОЕ-ТО СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНИ
Модератор: Спасибо. Айрат Рафкатович Нурутдинов, ваши прогнозы, ожидания от следующего года?
Айрат Нурутдинов: Как только мы столкнулись с проблемами, с отсутствием достаточного количества сотрудников на рабочих местах, у нас появился онлайн-мониторинг количества заболевших. С марта–апреля мы по предприятию и по подразделениям детально видим, что у нас происходит. В «Таттелекоме» больше 4 тысяч сотрудников, мы пик заболеваемости прошли. Там был не только коронавирус, коллеги, вы же знаете что все достаточно сложно с диагностикой. Но мы отслеживаем количество людей, которые на изоляции, тех, которые на больничном, и просто число всех больничных. И по всем графикам предприятие прошло пик еще в начале ноября, и конкретно по коронавирусу у нас 24 человека было, потом 21, потом 20… Мы уже не на плато, у нас идет спад. И можно говорить, что даже без вакцинации где-то в апреле–мае будет все нормально. Те, кто должен был переболеть, переболеют. А к лету, а потом и летом сценарий хороший. Вы знаете, что коронавирус очень чувствителен к температуре. То есть предположительно при температуре 40 градусов, по мнению некоторых экспертов, время жизни вируса — одни сутки. И поэтому мы ждем более-менее завершения этой ситуации.
В отношении вакцины, тоже свое мнение скажу, потому что это важный аспект. Я полагаю, что тут, на самом деле, три аспекта. Первый — это разработка самого препарата. Но я так понимаю, что одна из главных проблем — это не столько разработка, сколько массовое производство вакцины со стабильными характеристиками. И данная задача, похоже, крайне непростая с технической точки зрения, потому что речь идет о сотнях миллионов доз. И плюс еще огромная проблема в том, что многие вакцины должны храниться при температуре минус 70 градусов. И сама массовая вакцинация — очень сложная процедура. Все говорят про разработку. Мне кажется, в такой цепочке разработка — все-таки не самый главный элемент.
Здесь можно, конечно, вспомнить конспирологические истории. Некоторые считают, что в мире как бы две угрозы огромные, которые в любой момент могут быть. Я прошу прощения, это падение астероида, метеорита, и сейчас огромные деньги вкладываются в систему защиты от этого. Потому что относительно небольшой метеорит диаметром 10 километров очень легко пропустить, а он способен разрушить полстраны. И вторая угроза — это беспрецедентная плотность городов. Из-за этого возможно распространение любых вирусов воздушно-капельным путем, возникновение новых штаммов или новых каких-то видов. На земном шаре существует почти 9 миллионов разновидностей живых организмов. И мутация их в какую-то форму — вопрос времени с учетом идеальной среды, которая создана. И я думаю, что данная история про коронавирус в какой-то части была, к сожалению, только подготовкой, прелюдией, то есть существует огромная вероятность, что такая ситуация начнет повторяться в том или ином виде. На мой взгляд, это понятно с учетом теории эволюции, которая превратила нас в то, что мы есть.
Следующий вопрос — глобализация. К сожалению, несмотря на казалось бы изоляцию стран, глобализация, как это ни парадоксально, только усиливалась, потому что она уходит в цифру. А мегакорпорации могут позволить себе тратить миллиарды на подобные разработки и в итоге все равно получить преимущество. Мы видим, что, допустим, по облачным сервисам чрезвычайно тяжело состязаться с Microsoft Azure или Amazon, потому что они вкладывают колоссальные деньги, там просто превосходные сервисы, и повторить это безумно сложно. Мы ждали, что «Яндекс» повторит Google Docs или Google Sheets, потому что мы видим огромную необходимость в подобных инструментах. Все, что связано с сервисами Google, — это огромный, фантастический объем трафика. Там и YouTube еще, безусловно. Это цифры, которые прямо поражают. И это вопрос зависимости. Если мы не хотим зависеть от сервисов Google, то должны создавать аналогичные, пусть на базе наших каких-то крупных IT-корпораций.
Еще один момент — виртуальное общение меняет людей психологически, воспитывает какое-то совершенно другое отношение к жизни, к происходящему.
Модератор: Происходит отчуждение человека от человека. Это же по сути расчеловечивание просто. Тот же ковид принес ужасные вещи для нашего социума — отчуждение полное…
Айрат Нурутдинов: Вы правы. Как раз эту тему я хотел затронуть. Просто один пример приведу. Физический контакт, именно непосредственный контакт бесконечно важен, потому что мы сформировались такими, какие есть, все-таки непосредственно контактируя. Новым технологиям, которые стали доступны, им всего лишь, условно говоря, 20, 30, ну хорошо, пусть 50 и даже 100 лет. Но это ничтожно по сравнению с эволюцией. И подобное может привести к глобальным, тяжелым последствиям, на мой взгляд.
Модератор: С точки зрения экономики ваши ожидания от следующего года какие? Спрос падает или поднимается?
Айрат Нурутдинов: У нашего предприятия связи с учетом того, какие мы приняли меры, серьезную оптимизацию произвели, выручка не упала, даже немного подросла, абонентская база выросла. Fitch подтвердило, что у нас хорошие результаты, сохранило тот рейтинг, который был.
Модератор: А в целом по рынку как ощущения от экономики?
Айрат Нурутдинов: У нас хорошо. Но, возможно, мы увидим переток денежных средств из одних отраслей в другие. И мы можем столкнуться со спадом потребления, при этом двигатель экономики — это потребление на самом деле. И я немного настороженно строю прогнозы, потому что вот эти два фактора — спад потребления и отношение людей к труду — могут, в общем, привести к беспрецедентным последствиям. Так как, вы знаете, мы можем получить самую глубокую рецессию за 80 лет по мировой экономике.