Добавить новость
Главные новости Москвы
Москва
Март
2023

Еще про Дедиловский провал — поспорим с Гамелем?

0
D3.ru 

В предыдущем посте была отсылка к работе Гамеля. Но я практически уверен, что Гамель заблуждается насчет природы этих провалов, приписывая им исключительно антропогенный генезис. А поскольку я буду критиковать довольно известного и авторитетного естествоиспытателя, сперва будет небольшая преамбула про мои источники информации.
Во–первых, я живу в Пущино (это совсем рядом с Тулой), и уже около 30 лет активно лазаю по окрестностям с детьми, занимаясь поиском, а иногда и раскопками древних разработок белого камня и железной руды. Мы составили карты нескольких сохранившихся подземных каменоломен (Любовецкие, Караваинские, участки Девятовской и др.), а в гораздо большем их числе побывали в походном режиме. Так что о технолигии таких разработок некоторое представление имеется.
Во–вторых, я в молодости довольно активно занимался "настоящей" (спортивной) спелеологией и изучением карста. Видел большое число карстовых провалов и спускался в них. Правда, именно к киреевскому я пока не съездил, но фотографии дают о нем достаточно полное представление. Насколько я могу судить по фото и видео, картина совершенно аналогична тому, что я встречал в очень многих местах, начиная от Ичалковского бора и кончая хребтом Петра I. Где естественный харктер карста не вызывает ни малейших сомнений.
В–третьих, наш пущинский клуб Азимут только формально туристический, а по сути — наполовину краеведческий. У нас в библиотеке собрано много краеведческой литературы, клуб активно участвует в Беспаловских чтениях, волонтерит на археологических раскопках в окрестностях Пущино, поддерживает связи с окрестными краеведами, включая и тех, кто изучает историю Верховских княжеств. В общем, тут есть, с кем поговорить, и информации довольно много. Так что моя позиция сформировалась не на совсем пустом месте.

А теперь мое мнение насчет природы провала и его интерпретации Гамелем.

1) Нет никаких сомнений, что разработка железных руд велась в наших краях издавна. Первые железные изделия местного производства обнаруживаются еще в культурном слое Верховских княжеств и даже раньше. Однако это были изделия из "болотной" руды. Добыча которой не требует серьезных подземных работ. И, следовательно, не оставляет за собой значимых подземных пустот.

2) К активной добыче руды "дудками" наши предки перешли не так давно — примерно в эпоху, описываемую Гамелем. Следы более древних разработок заметных масштабов пока что не найдены. Древние железные изделия в значимых количествах — тоже. Поэтому предположение Гамеля о том, что "они тут масштабно копали, но это было так давно, что все все уже позабыли" выглядит крайне спорным и никакого фактологического подтверждения не имеет.

3) Закопушки (дудки) допетровского периода имеют на порядки меньший объем, чем требуется для возникновения провалов, подобных дедиловскому. В те времена у наших предков просто не было физической возможности доставать такие объемы породы с большой глубины. Судя по сохранившимся следам и взаимному расположению, дудки редко превышали в глубину несколько метров (возможно до 10). У нас совсем рядом с городом, в Митинском лесу, есть их следы. Они расположены на расстоянии в пару десятком метров друг от друга и даже ближе. Укрепление вертикальных стен шахты в рыхлом грунте тогда было серьезной технологической проблемой — решаемой, но достаточно дорогой ценой. Проще было найти место, где руда залегает ближе к поверхности, и взять там. И выкопать несколько мелких ям вместо одной глубокой. Иначе эти железные изделия стали бы "золотыми".
В общем, нет никаких оснований предполагать, что добыча железной руды в 16–17 веке, а тем более в более ранние времена, могла сопровождаться изъятием таких объемов породы с больших глубин.

Итого: добыча железной руды действительно проводилась, и, разумеется, она могла сопровождаться последующими провалами грунта. Но они были несоизмеримых масштабов. Условно говоря, могла получиться яма глубиной пару метров и пять метров в диаметре. Вряд ли больше.

4) От любых серьезных горных работ остаются следы. Мы их часто не замечаем, но если пройтись по берегам подмосковных рек внимательным взглядом, то окажется, что там почти не осталось участков долины, не преобразованных человеком. Пахра, Десна, Жданка, Рожайка, Москва–река, Осетр, Вашана, Скнига... Про Оку и верховья Волги даже упоминать странно. Да, эти следы часто старые и теряющиеся, но тут как в лесу: не обязательно отслеживать рост конкретного дерева в течение 100 лет, чтобы понять схему его развития. Достаточно просто сравнить деревья разного возраста. Так вот, по берегам названных и многих других рек есть множество прекрасно сохранившихся следов разработок известняка, функционировавших вплоть до начала 20 века. Сравнивая более свежие и более старые разработки, можно довольно уверенно обнаруживать привходовые терассы, засыпанные выходы штреков, отвалы пород и просто дефектные (брошенные) известняковые блоки даже там, где обычный человек ничего не заметит. Равно как и следы дудок. Рядом с дедиловским (киреевским) провалом, насколько я понимаю, ничего такого не найдено.

5) В то же время в геологии хорошо известны карстовые и суффозионные процессы, приводящие к масштабным провалам грунта. Огромное количество таких провалов происходит прямо на наших глазах, в том числе и в рязанской–тульской областях. Породы и гидрогеология там для этого вполне подходящие.
А если взять РФ в целом, то провалы такого масштаба случаются практически ежегодно. Просто не всегда в густонаселенных районах. В геологической шкале времени это означает, что земля буквально рассыпается у нас под ногами.

6) Таким образом, и по внешним признакам, и по критерию Оккама этот провал почти наверняка имеет естественное происхождение.

7) Поэтому я вполне склонен с доверием отнестись к результатам обследования, проведенного минэкологии Тульской области. Конечно, лично я бы не стал тратить на это такую сумму, т.к. по совокупности фактов картина практически ясна и так. Но у них там такая работа... и есть бюджет, который надо на что–то тратить. Плюс паникующие жители окрестностей. И в рамках этого бюджета названная сумма — наверняка смешная. Так что именно эту трату я бы не назвал совсем уж бессмысленной. Простейшее геофизическое обследование с элементарной аппаратурой сейчас примерно столько и стоит — такова жизнь.
(Вообще, наш мир устроен так, что распилы и откаты в нем почти неизбежны. В той или иной форме они присутствуют при любой форме государственного устройства, а в нашей — тем более. Но если уж бороться с распилами, то в первую очередь с многомиллиардными, наглыми и совершенно бессмысленными, которых, увы, хватает. А в данном случае хотя бы какая–то полезная работа была действительно сделана).

8) Ну и что касается Гамеля. С одной стороны, он, конечно, современник. С другой — объем доступной ему информации был весьма ограничен, а о многих очевидных для нас вещах он даже и не догадывался. Сколько деревень он мог посетить лично? Сколько карстовых провалов естественного происхождения мог пронаблюдать и обследовать? Какими геологическими и историческими знаниями обладал?
Поэтому при всем уважении к исследователю, которого можно назвать гением своего времени, я бы совершенно не стал абсолютизировать его мнение. Моя четкая позиция — в данном случае он ошибся. Что, впрочем, никак не снижает ценность его записей и наблюдений (другие и того не оставили!). Просто анализировать их нужно с поправкой на те обстоятельства, в которых они получены.

Написал adeshere на revision.d3.ru / комментировать




Москва на Moscow.media
Частные объявления сегодня





Rss.plus



В Подмосковье офицер Росгвардии оказал помощь в эвакуации  пострадавших в результате ДТП

Филиал № 4 ОСФР по Москве и Московской области информирует: В Москве и Московской области 650 тысяч пенсионеров старше 80 лет получают пенсию в повышенном размере

Филиал № 4 ОСФР по Москве и Московской области информирует: Отделение СФР по Москве и Московской области оплатило свыше 243 тысяч дополнительных выходных дней по уходу за детьми с инвалидностью

«Грузовичкоф» на передовой новых коллабораций с блогерами: выступление Наталии Поникаровской на конференции The Trends


Сеть клиник «Будь Здоров» запустила медицинского GPT-ассистента

Сеть клиник «Будь Здоров» запустила медицинского GPT-ассистента

Рустэм Султанов представляет альбом «На осколках декабря»: smooth jazz в преддверии зимы

Благотворительный Фонд Потанина назвал лауреатов грантового конкурса «Практики личной филантропии и альтруизма» сезона 2023/2024


Michail Antonio reveals he was barred from entering the UK after passport blunder in nightmare international break

F1 Las Vegas Grand Prix – Start time, starting grid, how to watch, & more

Sky Sports commentator stunned by ‘one of the strangest reactions to a goal I’ve ever seen’ by Watford fans

Exclusive: Sumit Kaul on joining the new season of Tenali Rama as Girgit; says ‘It will be a challenge for me to live up to the expectations of audience’


Скромно светало...

Филиал № 4 ОСФР по Москве и Московской области информирует: Отделение СФР по Москве и Московской области оплатило свыше 243 тысяч дополнительных выходных дней по уходу за детьми с инвалидностью

Bloody - участник и технический партнер Red Expo-2024

Гастрольный форс-мажор: Театр Дениса Матросова едва не остался без сценических костюмов


The community behind the PC port of Ocarina of Time have been secretly working on a native version of Star Fox 64

Rejoice, roguelike nerds: Shiren the Wanderer: The Mystery Dungeon of Serpentcoil Island is coming to Steam

Five new Steam games you probably missed (November 25, 2024)

Your League of Legends rank will reset less in 2025, and creepy XP-boosting flowers will now grow around your corpse thanks to the new theme coming in season 1



Сеть клиник «Будь Здоров» запустила медицинского GPT-ассистента

Застройщики хотят проспонсировать сериал «Против всех», чтобы восстановить репутацию

Рустэм Султанов представляет альбом «На осколках декабря»: smooth jazz в преддверии зимы

«МедАльянсГрупп» – надежный партнер в медицинской сфере




Продюсер Сагина: София Ротару пыталась продать квартиру в Москве Баскову

Арина Федорченко в финале музыкального фестиваля «Большая сцена»

Филиал № 4 ОСФР по Москве и Московской области информирует: В Москве и Московской области 650 тысяч пенсионеров старше 80 лет получают пенсию в повышенном размере

Водителей предупредили об ухудшении дорожных условий из-за снега и дождя на трассе М-4 в Тульской области


Ефимов: На строящейся станции «Вавиловская» готовят помещения под тягово-понизительную подстанцию

Минимущества Подмосковья сообщило о передовых способах обследования земель

В Кириллове откроется мемориальная мастерская художника-керамиста Татьяны Чистяковой

Новая продажа SIM-карт на АЗС «Лукойл» от Т2


Даниил Медведев открыл собственный теннисный корт во Франции

Оже-Альяссим о том, что Маррей будет тренировать Джоковича: «Значит, тур ATP – действительно фильм»

Динара Сафина назвала турниры Большого шлема, которые Даниил Медведев может выиграть в следующем сезоне

Теннисисты из Италии второй раз подряд выиграли Кубок Дэвиса


Свыше 10 тыс жителей Домодедова получили надежное электроснабжение

Нет дефицита или выбора? Астраханская область занимает неопределенное место по необходимости в рабочих кадрах

Депутат проверил ход строительства женской консультации в Ленинском округе

Новая продажа SIM-карт на АЗС «Лукойл» от Т2


Музыкальные новости

Музыкант Slava Marlow ко Дню матери переписал на маму квартиру за 100 млн рублей

Певец из Москвы Лев Соловьев выпустил гимн медиафутбола и футбольной медиалиги

Питчинг Релиза. Отправить релиз на Питчинг.

Кабинет Артиста. Яндекс кабинет артиста.



В Подмосковье офицер Росгвардии оказал помощь в эвакуации  пострадавших в результате ДТП

Рустэм Султанов представляет альбом «На осколках декабря»: smooth jazz в преддверии зимы

Сеть клиник «Будь Здоров» запустила медицинского GPT-ассистента

«МедАльянсГрупп» – надежный партнер в медицинской сфере


«Человек многогранного дарования»: Путин поздравил актера и режиссера Кустурицу с 70-летием

Энергетики обошли в поисках повреждений более 3,8 тысячи километров линий электропередачи в Смоленской области

На заводах Желдорреммаш обновляется парк самоходной техники

ЦСКА против «Рубина»: стартовые составы на четвертьфинал Кубка России


Тест-драйв "Москвич 3е": городской кроссовер для аккуратной езды

Превью матчей «Локомотива» и «Трактора» в КХЛ от Olimpbet

Источник 360.ru: в ДТП в Москве пострадали четыре человека

Спасатели достали котенка из-под капота автомобиля на юго-востоке Москвы


Губернатор Архангельской области получил одобрение от президента РФ на создание

Путин: Москва ждет президента Казахстана на праздновании 80-летия Победы

Путин: РФ признательна властям Казахстана за бережное отношение к русскому языку

Заместитель управляющего Отделением Фонда пенсионного и социального страхования Российской Федерации по г. Москве и Московской области Алексей Путин: «Клиентоцентричность - наш приоритет»





Онкологи Липецкой области предупреждают о том, что регулярные обследования помогают в борьбе с раком легкого

Сеть клиник «Будь Здоров» запустила медицинского GPT-ассистента

Сеть клиник «Будь Здоров» запустила медицинского GPT-ассистента

«МедАльянсГрупп» – надежный партнер в медицинской сфере



Военнослужащие и сотрудники Росгвардии обеспечили безопасность матчей КХЛ в Москве

Певец из Москвы Лев Соловьев выпустил гимн медиафутбола и футбольной медиалиги

Победа с минимальным отрывом: АРХИWOOD выиграл во II туре Лиги Чемпионов Бизнеса

Турнир по настольному теннису в Лиге Чемпионов Бизнеса: АРХИWOOD одержал важную победу




Сергей Собянин: Оборудование поликлиник расширило возможности диагностики

Собянин сообщил об открытии 13 обновленных поликлиник

Сергей Собянин. Главное за день

Сергей Собянин утвердил проект реорганизации части промзоны «Магистральные улицы»


Тест-драйв "Москвич 3е": городской кроссовер для аккуратной езды

Режим Алиева не получил от экологической конференции ООН желаемого результата

Недвижимость в Дубае чаще всех покупают мужчины из Москвы и Санкт-Петербурга

Павел Федяев: Развитие речного судоходства необходимо сбалансировать особым вниманием к экологии


«Городище родится…»: в Музее архитектуры и дизайна открылась выставка к 100-летию архитектора Константина Узких

В Кириллове откроется мемориальная мастерская художника-керамиста Татьяны Чистяковой

Новая продажа SIM-карт на АЗС «Лукойл» от Т2

Жителей Рузы приглашают на региональный семейный форум «Родные-любимые»


Молодежь Архангельской области и города Мелитополя создаст совместные проекты на форуме «Команда 29»

Патриотический форум «Родина» собрал в Коряжме более 140 жителей Поморья

Юные натуралисты Поморья представили свои исследования на детской экологической конференции

3D мэппинг-представление пройдет на Дворцовой площади


Сказ от сердца и души о том, как мамы хороши

Час признания "Прекрасен мир любовью материнской".

Праздничная программа «Нашим мамам дорогим мы спасибо говорим»

Названы ТОП 10 городов России по качеству жизни


Минюст попросил суд прекратить деятельность "Лиги развития науки и образования"

Автомобиль упал с разведенного моста в Архангельске, погибли три человека

Росгидрометцентр предсказал снег и температуру до -3°C в Москве 27 ноября

Снежная буря парализовала движение автобусов и перевела школы Благовещенска на удаленку












Спорт в Москве

Новости спорта


Новости тенниса
ATP

Оже-Альяссим о том, что Маррей будет тренировать Джоковича: «Значит, тур ATP – действительно фильм»






Минимущества Подмосковья сообщило о передовых способах обследования земель

Свыше 10 тыс жителей Домодедова получили надежное электроснабжение

Депутат проверил ход строительства женской консультации в Ленинском округе

Победа с минимальным отрывом: АРХИWOOD выиграл во II туре Лиги Чемпионов Бизнеса