Иногда лучше, чтобы уезжали. Ашманов рассказал об «утечке мозгов» из IT
Один из пионеров отечественного IT-сектора, внесенный за работу на благо страны в западные санцкионные списки, рассказал aif.ru, насколько серьезна проблема с оттоком программистов.
После начала СВО много говорилось об «утечке мозгов» за рубеж. В числе тех, кто уезжал из страны были и программисты. Сегодня уже можно оценить, насколько серьезный был удар по отрасли. Почему программисты уезжают и зачем в стране в один момент делалось одновременно 17 голосовых колонок, aif.ru рассказал Игорь Ашманов — один из первопроходцев российской IT-индустрии, члена Совета по правам человека при президенте РФ, которого за его работу на благо родины внесли в санкционные списки ЕС после начала СВО.
Глеб Иванов, aif.ru: — Игорь Станиславович, насколько серьезным был отток программистов?
Игорь Ашманов: — Это был отъезд скорее не программистов, а так называемых «айтишников». Зачастую это люди, которые умеют верстать сайты или писать простенькие программы. Иными словами, не самые квалифицированные люди. Ценный специалист, у которого, например, своя группа или очень важный продукт, он просто не поедет, потому что у него ответственность есть. То есть уезжали люди либо с низовых должностей, либо те, кто работал независимо от коллектива.
Моя жена — Наталья Касперская. Она глава ассоциации разработчиков программных продуктов (АРПП). В нее входит 250 или 260 программистских компаний. Они дважды проводили опрос на тему оттока сотрудников: первый раз в марте 2022 года, a второй раз после мобилизации осенью 2022 года.
В первый раз они обнаружили, что уехали 1-2% программистов, именно разработчиков, которые при этом старались не уволиться, а работать удалённо.
После объявления мобилизации было уже 3-5% уехавших. Но в это число входили в том числе и люди из первого потока, которые успели вернуться, и после мобилизации снова уехали.
Иными словами, цифры небольшие. Я считаю, что никакого серьёзного ущерба отъезд не причинил.
У нас были случаи, что люди уезжали. Мы их за это не наказывали, никак вообще не реагировали. Ну, проработал человек два месяца от испуга после мобилизации где-то из Турции или Узбекистана. Потом вернулся. Ему неловко, мы по этому поводу даже не подшучиваем.
— Можно ли говорить о том, что у страны сейчас есть нехватка программистов?
— Программисты — это очень большая группа людей. И нужно понимать, что для государства они не равноценны. Есть те, кто занимается разработкой онлайн-казино, приложениями для доставки и всем подобным. Это не очень сложная работа. Если они и сбегают, то стране вообще на это наплевать. Ну, уехал человек, который разрабатывал здесь и поддерживал интернет-казино. А оно нам зачем? Может даже лучше, что они уехали? Все эти стартаперы, которые копируют бессмысленные стартапы с Запада, и здесь пытаются на них миллионные гранты получить, чтобы потом в Силиконовую долину в США сбежать — зачем нам эти люди?
Более важны те, кто занимается разработкой программного обеспечения для оборонки, образования, медицины. Тут тоже были панические разговоры о том, что много программистов уехало. Цифры разные с потолка назывались. Например, глава АНО «Цифровая экономика» Сергей Плуготаренко заявил, что уехало 50-70 тысяч программистов. Мы его потом к стенке прижали и спрашиваем: «Откуда ты эти цифры взял?» Он ответил: «Мы чаты разные читаем». То есть объективной статистики никакой нет.
— А чувствуется в отрасли нехватка программистов?
— Я могу так сказать: в 2022 году мы начали заполнять открытые вакансии в 3 раза быстрее.
Потому что, например, из-за СВО банки, которые всасывали программистов, как не в себя, начали проекты закрывать и программистов увольнять из-за санкций. Теперь они просто перестают заниматься идиотской непрофильной деятельностью. У нас делают 17 голосовых колонок в стране. Зачем!? Свою голосовую колонку у нас делали мобильный оператор, банки и так далее. Я ещё понимаю, когда «Яндекс» делает. А эти то зачем?
После введения санкций они начали увольнять эти непрофильные подразделения. Для чего они их делали? Интернет-проекты, разработка искусственного интеллекта? Для понтов, чтобы начальнику докладывать, и вообще изображать из себя «экосистему».
После 2022 года в стране снова возник спрос на программистов, потому что панические настроения первого года СВО прошли, все очнулись и снова начали всасывать программистов. Им дают огромные зарплаты, портят рынок труда и при этом эти люди там ни черта не делают.
— А почему вообще программисты уезжают? Что это: западная пропаганда или какие-то другие причины?
— У отрасли изначально был уклон в сторону Западе. Там это зарождалось, оттуда многие кумиры, там важные технологические центры, средства заработка, просто-напросто комфортный софт.
Если вы зайдете на популярный ресурс программистов «хабр» и почитаете, то увидите, что там много русофобов, которые ненавидят государство.
Почему так? Нужно понимать, что это люли в среднем аутичные, асоциальные, часто плохо социально адаптированные. У них есть абсолютная уверенность в собственной правоте. Программист же — это особый вид мышления. Он мыслит алгоритмически, поэтому ему кажется, что все вокруг можно исправить, если придумать правильный алгоритм. «Я очень умный, я подумаю и придумаю, как все исправить. Надо сделать вот так. Если вы не делаете так, значит, вы не хотите все исправить, вы бездуховные козлы, вы фашисты, я вас ненавижу» — такая примерно цепь рассуждений. Хотя, конечно, схемы, которые он придумает, как все исправить, они нелепые, детские, потому что жизнь так не исправляется. И очень сложно, его переубедить.
— Что делать с нехваткой программистов?
— Решать это проблему надо, не возвращая «отъезжантов», которые в любом случае нелояльны и не факт, что квалифицированы, а создавая кафедры математики, кафедры информационных технологий, больше бюджетных мест.
Дело в том, что сейчас человек, который кончает физфак или мехмат, он сдаёт за 5 лет 100 экзаменов и зачётов по очень сложным дисциплинам. Выучить программировать человека, окончившего вуз с фундаментальным матобразованием, очень просто. Он за полгода-год станет суперпрограммистом. Надо просто больше выпускать таких людей.
А с теми, кто уехал, надо расставаться. Потому что такие люди могут легко вербоваться противоположной стороной и идти на сознательный саботаж. Такие случаи, к сожалению, происходили.