«Тува 24»: Прав ли бизнес-омбудсмен Борис Титов, защищая интересы предпринимателей в вопросах продажи энерготоников?
Напомним, омбудсмен по делам предпринимателей при президенте РФ Борис Титов усомнился в законности ограничений на продажу энергетических напитков, введенных в регионах. Он направил запрос на проведение проверке главе Минюста Александру Коновалову. Омбудсмен привел в пример пять российских регионов (Забайкалье, Омскую область, Крым, Алтай и Тыва), где энергетические напитки фактически приравнены к алкогольным: по распоряжению местных властей, в регионах введен запрет на продажу тонизирующих напитков несовершеннолетним, а также в больницах и во время проведения культурно-массовых мероприятий. По мнению Бориса Титова, данные меры нарушают права предпринимателей, реализующих продукцию в регионах, а также потребителей.
В студии телеканала «Тува 24» обсудили проблему с депутатами и предпринимателями.Телеведущая Оюма Кошкендей: Кто-нибудь пробовал напиток безалкогольный, энергетический, газированный, витаминизированный, ароматизированный - энергия с кофеином и таурином? Наверняка, да. В феврале 2015 года Верховный Хурал Тувы принял законопроект об ограничении продажи энергетических напитков несовершеннолетним, а также в ряде мест - это школы, спортивные и культурные учреждения. И вот на днях бизнес-омбудсмен Борис Титов обратился в Минюст России с просьбой проверить на соответствие федеральному законодательству и Конституции России таких ограничений, которые действуют в ряде российских регионов. К Титову обратился Союз производителей безалкогольных напитков и минеральных вод России. Предлагаем обсудить, должен ли существовать такой закон, или нужно думать о правах предпринимателей - производителей этих напитков?
-Чья была инициатива принять такой закон?
Ольга Кольчикова, депутат Верховного Хурала РТ: Законопроект поступил к нам в феврале этого года по инициативе Правительства республики. В законе нет полного запрета реализации продукции на территории республики. Там просто установлен ряд ограничений. В частности, их 7. Запрещена, как Вы сказали, продажа несовершеннолетним, в общественных местах - образовательные, культурно-массовые, спортивные учреждения, и на территории в радиусе 300 метров от этих учреждений, а также в общественном транспорте. Когда мы принимали закон, исходили, прежде всего, из чего? Из того, что на самом деле, сами по себе тонизирующие напитки в целом, соответствуют ГОСТу. То есть, мы понимаем, что если выпить одну бутылку такого напитка, и если организм здоровый, то, скорее всего, ничего страшного не произойдет.
Но есть абсолютно точно медицинские исследования. В частности, их проводила общероссийская организация "Здоровье нации", выявившая, что покупательским сегментов тонизирующих напитков является молодежь, подростки с 12 до 18 лет. Более того, когда мы разбирали данный закон, к нам поступили сведения из Минздрава Тувы, указывающие, что напитки тонизируют, то есть фактически наступает синдром токсического подъема. Человек чувствует прилив сил, много энергии, и в принципе, от одной бутылочки ничего не будет. Но! У молодежи может возникнуть зависимость и привыкание. И вот это страшно. И именно в связи с этим и принимали данный закон.
-Врачи, наверное, точно скажут, вредны ли такие напитки?
Чодураа Ооржак, заместитель главного врача Реснаркодиспансера: При наименьшем количестве употребления даже энергетических напитков, конечно, вреда организму нет. Но многое зависит от культуры молодежной среды. Наверняка потребление идет на тусовках, и если объемы не контролируются, то это наносит вред здоровью.
- Давайте чуть-чуть прервемся. Получить комментарий у самого Бориса Титова у нас не получилось. В пресс-службе заявили, что уполномоченный по правам предпринимателей при Президенте России дает интервью только федеральным телеканалам. Но мы поговорили с общественным уполномоченным по техническому регулированию и сертификации Дмитрием Петровым. Кстати, он с 2006 года возглавляет Союз производителей безалкогольных напитков и минеральных вод России. Напомним, этот Союз и обратился к бизнес-омубдсмену. Комментарий Дмитрия Петрова (по телефону):
- Аналогичные законопроекты на федеральном уровне за последние годы предлагались 6 раз. И все они получили отрицательный отзыв. Ни по данным науки, на по фактической статистике никакого причинения вреда не зафиксировано. И риск их потребления не превышает риска потребления кофе. Именно по этим причинам мы обратились к Борису Юрьевичу (Титову, уполномоченному по правам предпринимателей при Президенте России), с тем, чтобы проверить законность ввода подобных ограничений. Дело в том, что когда появляются такие законы, то и взрослые начинают считать, что что-то с этим напитком не так, что они опасные и соответственно, опасаются их употреблять.
- Ольга Валерьевна, но ведь законопроект до принятия, проходит процедуру согласования? В прокуратуре, например?
Ольга Кольчикова: Безусловно. Любой проект, который принимает наш Верховный Хурал проходит две экспертизы. Первая - в прокуратуре республики, вторая - в Управлении Министерства юстиции России по Туве. Знаете, я хотела бы поделиться мыслями по поводу этого письма (прим. обращение омбудсмена в Минюст России). Меня оно несколько удивило. Кстати, оно есть в свободном доступе в интернете. Действительно, 24 сентября этого года, письмо было направлено. Омбудсмен Борис Титов обращает внимание министра юстиции России Александра Коновалова на то, что только в пяти субъектах Российской Федерации действуют вот эти законы, которые противоречат федеральному законодательству. Готовясь к нашей беседе, я посмотрела. К сожалению, нет точной статистики в скольких регионах России действуют сегодня аналогичные законы.
- Да, Дмитрий Петров тоже не мог точно сказать количество регионов. Но много.
Ольга Кольчикова: Порядка сорока регионов. Есть сведения по Центральному федеральному округу, где Москва, Московская область, там из 18 субъектов в 13 приняты такие законы. Я не очень понимаю, с чем связано вот такое ангажированное внимание омбудсмена именно к пяти регионам. Это мы - Республика Тыва, Забайкальский край, Омская область, Республика Алтай и Республика Крым. То есть, омбудсмен обращает наше внимание на то, что там нет такого прямого нарушения закона, вот, чтобы этот закон нарушает такую-то норму права. Он говорит о том, что на сегодняшний момент, в совокупности, если анализировать действующее законодательство и приводит целых пять законов, включая Конституцию, то есть это где-то знаете, по большому счету. Более того, он ссылается в подтверждение своих доводов, на сложившуюся судебную практику Верховного суда от 2009 года. При этом, 2009 год - это было шесть лет назад. Буквально есть уже свежая практика 2013 года, где аналогичные законы субъектов России Арбитражный суд признавал законными. Именно по ограничению и распространению тонизирующих алкогольных напитков. Здесь, конечно, последнее слово за Министерством юстиции России, но я считаю, что прямых нарушений федерального законодательства наш закон не содержит.
- Виктор Николаевич, Вы являетесь депутатом парламента Кызыла, у Вас еще большой предпринимательский опыт. Вы бы на месте депутатов Верховного Хурала приняли такой закон?
Виктор Тунев, председатель Комитета Хурала представителей Кызыла: Я бы, наверное, голосовал "против".
- Почему?
Виктор Тунев: Основная причина, даже не сама тема вопроса, а тот прецедент, который сейчас создается, и в дальнейшем может дойти до совершенно иных форм. То есть, это можно назвать "войной регионов" за каких-то своих промышленников. Объясняю, каким образом. Например, бывший завод "Пикра" в Красноярске сейчас выпускает тонизирующий напиток "Флеш". И мы сегодня ограничиваем продукцию Красноярского края. Законно - незаконно, там дальше уже покажут. Я думаю, что эта коллизия она в дальнейшем будет исправлена. Потому что, в данном случае, нормативы пищевой продукции сертифицированы каким-то центральным стандартным органом. И у них есть сертификаты, которые действительны на территории всей Российской Федерации, и он по всем нормам прошел. Вдруг какой-то регион начинает ограничивать его. Так вот, завтра, мы повезем напиток "Бай-Хаак аква" с повышенным содержанием серебра, начнем торговать в Красноярском крае, а те, лоббируя свои интересы, у них своих минеральных вод много, начнут искать отрицательные факторы. Я сейчас занимаюсь лекарственными травами, и говорю, что лекарственная трава, любой фитонапиток, содержащий травы, он при чрезмерном употреблении начинает наносить вред.
- Как и любое лекарство.
Виктор Тунев: Да, то есть до какой-то степени есть польза, а дальше уже нет. Я согласен, что детям надо объяснять.
- Да, ведь ограничения действуют для несовершеннолетних.
Виктор Тунев: В семье надо работать, в школе и нам с Вами надо работать. Детей надо убеждать, разговаривать с ними. Но прецедент, что можно какой-то продукт заблокировать, он может иметь последствия. Думаю, что какие-то механизмы включатся.
Ольга Кольчикова: Виктор Николаевич, ну а в целом, Вы согласны с мнением, что у детей может возникнуть привыкание к этим напиткам. Мы знаем, какие нагрузки в школе. И раз выпил, через день, потом еще и раз - они уже становятся зависимыми. Мы же не говорим о пользе или вреде, мы говорим, что возникает синдром зависимости.
Виктор Тунев: Какая зависимость? Есть кофе-зависимость, есть зависимость от сахара. В данном случае, им и то нравится и другое. Но здесь надо детей воспитывать.
- Чодураа Тюлюшевна скажет, что есть дети, у которых есть зависимость.
Чодураа Ооржак: Да, у нас по республике есть такие данные. Особенно молодые, как они думают, вот рекламируют и там все хорошо. И это касается и пива и слабоалкогольных напитков. Но они не знают меры потребления.
- Роман Леонидович, как быть на месте предпринимателей? Думать о здоровье подрастающего поколения или о сиюминутном сегодняшнем доходе?
Роман Добровольский, вице-президент Союза предпринимателей Тувы: Знаете, я стараюсь более широко смотреть на этот вопрос. И стараюсь, свои знания черпать из мудрых источников. Если мы занимаемся бизнесом, то мы должны набрать хорошие кадры. Если мы говорим в целом об энергетическом напитке, то это как бы энергия на халяву. То есть, не поработав над собой, не выработав усидчивость, терпение, энергию, мы хотим со стороны взять стаканчик и получить эту энергию просто так. Я рекомендую пить молоко. Стакан утром и вечером. Как делали тысячелетиями наши предки. Энергетик - напиток современный, и тысячелетиями его никто не исследовал. Если мы говорим о том, что он дает, то это элементарно. Есть четыре условия-постулата здоровья: раньше ложиться спать - раньше вставать, физические упражнения (особенно для мужчин), правильное питание и мораль (духовное развитие).
- То есть, надо совершенствовать естественно, чтобы не нуждаться в таких напитках. А как быть с точки зрения предпринимательства? Вот мнение Виктора Тунева. Это же все-таки производители, компании, бизнес-планы.
Роман Добровольский: Когда обсуждается какой-то конкретный вопрос, например, давайте повысим уровень производства, откажемся от экспорта нефти. А кто это все будет делать? Где у нас люди высокоинтеллектуальные, образованные, терпеливые, культурные? Оказывается, их не хватает. И мы не можем справиться с теми задачами, которые нам ставят и Президент и Председатель Правительства и так далее. Так значит мы должны что-то делать, прибегать к мудрым знаниям. Я считаю, что это не мудрое знание, зарабатывать деньги на этих напитках.
- Владимир Викторович, каково мнение Торгово-промышленной палаты Тувы? Где эта золотая середина и должна ли она быть?
Владимир Журавлев, председатель Комитета по предпринимательству Торгово-промышленной палаты Тувы: Сразу скажу, что никаких запросов, жалоб от предпринимателей в Торгово-промышленную палату Тувы не поступало. Так, чтобы вот "нам запрещают торговать, давайте что-нибудь придумаем", такого нет.
-А вообще, к Вам обращаются со своими проблемами?
Владимир Журавлев: Конечно. Я работаю в Комитете малого и среднего предпринимательства, и люди приходят, когда какие-то проверки лишние, мы поднимаем эти вопросы, обращаемся к нашему местному омбудсмену Андрею Сату и вместе работаем. Мое личное мнение, и в Торгово-промышленной палате мы обсуждали этот вопрос, с одной стороны, можно согласиться с тем, что сказал Виктор Николаевич Тунев. Немножко размытая получилась формулировка о запрете группы товаров, не подкрепленная никакими рецептурами. Действительно, получается можно расширить список. И производители тонизирующего чая, как-то будут по-другому называть продукт. А производители тоников, если потеряют рынок, будут искать выходы, заменить формулировку или отнести напиток к каким-то другим категориям. Поэтому, я считаю, здесь нужно быть более точным в формулировках. Но то, что детям вреден этот напиток, это точно. И если употреблять постоянно такие напитки ни к чему хорошему это не приведет. То же самое, если ребенок будет пить кофе, ежедневно, по несколько чашек. Конечно, воспитательный момент важнее. Если будем учить детей в семье, как правильно к этим напиткам относится, то это лучше, чем запреты. Но с другой стороны, запрет иногда тоже нужен. Дети, частенько, не слушают то, что им говорят. Ну а если его не будет, то вряд ли ребенок будет искать его и побежит за триста метров от школы покупать энергетик. Главное, что нет напитка в школе и хорошо.
То есть, и проводить воспитательную работу, и подстраховаться.
Ольга Кольчикова, депутат Верховного Хурала: Можно я немного успокою Владимира Викторовича Журавлева. Поскольку этих понятий нет в федеральном законе, то в нашем законе четко содержатся понятия слабоалкогольного и тонизирующего напитка. Там чай и кофе исключаются сразу. Так и написано "это напитки, которые содержат синтетический кофеин, либо лекарственные средства, разрешенные в доступе, которые вызывают тонизирующий эффект, за исключением кофе и чая".
- Андрей Алдын-оолович, Вы послушали мнение всех участников беседы. Вы разделяете мнение федерального коллеги?
Андрей Сат, уполномоченный по правам предпринимателей в Туве: Сначала давайте поясним, вопросы звучали "Почему именно Тува? Почему пять регионов?". Если внимательно посмотреть то, в этих пяти регионах более жесткие позиции по ограничению. Из названных пяти субъектов, в двух идет полный запрет. В Республике Тыва, если сравнить с другими регионами, то тонизирующие напитки приравнены к категории слабоалкогольных. Скорее всего, поэтому и пристальное внимание. Обсуждения таких нормативно-правовых актов, проектов было бы здорово устраивать до принятия закона. У нас есть такое понятие "оценка регулирующего воздействия". Когда слушают мнение экспертов, общественных организаций. Понимаю, что большинство присутствующих здесь коллег, этот закон поддерживают. Хочу еще сказать, что именно в мой адрес жалобы от предпринимателей по поводу введения ограничений на продажу энергетиков, не поступали.
-Мы обсудили "за" и "против" имеющего закона. А сейчас, тот спор, который возник, как Вы думаете, чем закончится?
Виктор Тунев: Скорее всего, нововведения в регионах отменят. Я говорю, что создан прецедент. Если мы отойдем от этой продукции, то у нее название маркетинговое "тонизирующий напиток", слово ничего за собой не несет. Они уберут слово, поменяют.
-Кстати, в список пяти регионов, вошла Республика Крым. Представитель местного парламента, комментируя письмо омбудсмена, сообщил, что финальная редакция их законопроекта прошла экспертизу в правовом управлении Администрации Президента России.
Виктор Тунев: Говорю, на любое какое-то действие придет обратная реакция. Пойдут какие-то изменения в законах, чтобы исключить вот эту коллизию. Если мы говорим о едином экономическом пространстве в Российской Федерации, если у тебя имеется сертификат, то он действует во всей стране. И опять возвращаюсь к "Бай-Хаак аква", он может везде продавать свою продукцию. Но если вдруг кто-то начнет на Кавказе говорить "нельзя", вот это и есть борьба регионов за своих промышленников. В данном случае, я говорю о прецеденте, а не о том полезно это или не полезно.
-Ольга Валерьевна, а уже были прецеденты отмены действующего регионального закона?
Ольга Кольчикова: У нас есть бдительное око прокуратуры республики. Если они не могут доказать свою позицию на заседаниях Верховного Хурала при принятии закона, то они обращаются в Верховный суд и соответственно судятся с нами по поводу положений закона. В отношении нашего закона, который мы обсуждаем. Хотела бы обратить внимание всех, Борис Титов в письме указывает о том, что законопроект 6 раз вносился в Госдуму и сейчас он опять находится на рассмотрении в нижней палате российского парламента. Он это объясняет тем, что проект не соответствует федеральному закону и поэтому не принимается. Мое мнение, как законодателя, он принимается не поэтому, раз он выносится шесть раз. А по причинам, которые понятны всем присутствующим.
- В разговоре Дмитрий Петров упомянул, и в статье про это письмо приводится аргумент, что нигде в мире такого запрета нет. Мы должны думать, что в мире происходит?
Владимир Журавлев: С одной стороны, конечно, так как мы живем на этой земле. И у цивилизации есть общие направления. Но в нашей стране все может быть по-другому, не так как у других. Например, гомосексуализм. В других странах преподносится, превозносится и министрами и другими. А в нашей стране есть четкое понимание, что это не нужно рекламировать, не нужно преподносить, как норму жизни. Поэтому мы можем отличаться. Единственное, у меня вопрос. А дойдет ли до кока-колы?
-Получается, они к энергетическим не приравнены... Кстати, когда кока-колу только создали, она продавалась лишь в аптеках.
Владимир Журавлев: Вот не будут ли они следующими? А после них потом еще... То есть, нужны все-таки какие-то рамки, чтобы не охватить потом весь рынок напитков, содержащих элементы кофе или вовсе переместить это все в аптеки. И пусть там продается с нормами. И по понятиям близко с лекарством почти. Человек слабый, ему нужно взбодриться и он это принимает.
- Роман Леонидович, как Вам такая идея, все переместить в аптеки?
Роман Добровольский: Вот я говорю, что есть проверенные методы и средства. Людям нужно выполнять свои обязанности, а не думать о правах. Наши обязанности - это быть примером подрастающему поколению и это лучше всего объясняет. Мы все-таки должны ясно видеть картину. А ясно картина видится, еще раз подчеркиваю, в мудрых писаниях - Библия, Коран, которые не меняются в нашу угоду. Я за то, чтобы у нас было здоровое населения, и как предприниматель, хочу, чтобы работники мои были здоровые, и им не нужно было никакого тоника. Чтобы они были тонизированы служением обществу, своей семье, а здоровье поддерживали естественными методами. Сходите в душ, это очень хорошее тонизирующее средство, сделайте физические упражнения. Считаю, что мы как лидеры, если на нас общество смотрит, то мы именно в таком русле должны говорить и рассуждать.
- Сможем ли мы достичь того состояния, о котором говорит Роман Леонидович?
Ольга Кольчикова: Мы будем стремиться. То, что мы сегодня собрались и обсуждаем эту тему, это уже говорит о том, что мы не безразличны. И мы бы хотели донести до нашей молодежи, до их родителей свою позицию, что это на самом деле опасно.
Роман Добровольский: Надо пить молоко. Корова с любовью дает прекраснейший напиток. И ни одна химия не заменит молочных продуктов. Вот я пью молоко, и все в порядке. Мне не надо дополнительных тонизирующих напитков.
-Андрей Алдын-оолович, как Вы видите решение этого спора, возникшего на федеральном уровне?
Андрей Сат: Борис Титов является непосредственно моим руководителем. Как чиновник, придержусь от оценок. Будем действовать уже после того, как Министерство юстиции России даст ответ.
-Но при предварительной беседе Вы высказали свое мнение, не как чиновник, а как отец.
Андрей Сат: Если как отец, как спортсмен, то скажу, ограничения, ведь введены в тех местах, где они и не нужны. Это школы, стадионы. Вот зачем спортсмену энергетик? Ну, вот пожелание, разработчикам законопроектов, особенно спорных, до принятия, обсуждать, в том числе в телеэфире.
-Тут просто дело в том, что он изначально не казался спорным.
Ольга Кольчикова: Разночтений не было. Пожелание хорошее, я передам его коллегам. На самом деле, мы всегда стараемся обсуждать важные для республики законы. У нас есть и соглашение с Общественной палатой Тувы. Мы можем что-то не заметить, а они обращают наше внимание. Такая работа есть.
Мы сегодня обсуждали инициативу Уполномоченного по правам предпринимателей при Президенте России, который обратился в Министерство юстиции РФ, с просьбой проверить на соответствие федеральному законодательству, Конституции действующих в регионах ограничений при продаже безалкогольных энергетических напитков. Спасибо всем за участие!
Телеканал «Тува 24»
Материалы по теме:
«Cухой закон» на энерготоники ввели для подростков в Туве
В Туве определили размеры штрафов за продажу энерготоников подросткам