Немцев достала гиперопека США и они не намерены воевать за Порошенко

Очередной выпуск программы прошел 8 февраля. Тема: «Судьбоносные дни для Европы – к кому еще прислушивается Путин?» Понятно, что весь выпуск был посвящен событиям вокруг Украины.

Спорить, кого же слушает Путин, собрались президент Европарламента Мартин Шульц, московский корреспондент ARD Габриэле Кроне-Шмальц, бывший посол США в Германии Джон Корнблюм и бывший генерал НАТО Харальд Куят.

Дискуссия появилась горячей, и показала, что гиперопека американского Большого Брата уже давно сидит у немцев в печенках, и любой намек на это вызывал в немецкой студии аплодисменты.

Шульца трудно назвать русофилом и украинофобом. Однако даже он не стал кривляться перед телекамерой и называть противостояние в Донбассе борьбой сил света с террористами-колорадами.

Конфликт в Донбассе - это гражданская война. Решать вопрос нужно дипломатическими методами, а вовсе не силами ВСУ. «Если не вышло с Минск-1, и, может, не получится с Минск-2, нужно продолжать переговоры, даже если будет Минск-70», - именно так, а не иначе видит решение проблемы Шульц

Еще одно впечатление – напряженность в немецко-американских отношениях. Судя по тому, как Ангела Меркель весь 2014 год поддакивала Обаме, в Германии выросли антиамериканские настроения, и бывший посол США Корнблюм попенял на это немцам: «я вижу в последнее время тенденцию обвинять во всем США».

На его реплику, что это «Россия ведет войну», журналистка Кроне-Шмальц ответила довольно резко. «Я хочу подчеркнуть, я утверждаю, что если бы заблаговременно, на этапе подготовки ассоциации с Украиной – а это нормальная дипломатическая работа – мы бы подключили к диалогу Россию, то сегодняшней ситуации не было бы, - заявила она. - Я также утверждаю, что если бы заблаговременно восточным регионам Украины, где сейчас стреляют, дали бы немного самостоятельности, то сегодняшней ситуации не было бы. Нельзя судить только по сегодняшнему дню и обвинять только Москву, если что-то идет не так. Нужно быть все-таки немного самокритичными». Судя по аплодисментам в студии, слова журналистки попали в самую точку.

«Господин Корнблум, как вы расцениваете слова Маккейна, который сказал Меркель, что ей «наплевать на то, что людей на востоке украины забивают, как скот»? Такую риторику в Германии, как бы это мягче сказать, восприняли как недружественную", - обратился к бывшему послу США ведущий. «Ну, Маккейн известен своим острым языком, - ответил Корнблюм, - Сейчас идут жаркие дискуссии, мозги кипят. Если б вы знали, сколько мне раз говорили, что это Америка начала войну. Но речь идет не о «гражданской войне», а о нападении со стороны России».

Этот тезис не оставил равнодушным генерала в отставке Куята. «Военного решения конфликта нет. Уточню, нет военного решения конфликта для Запада. Если мы проявим идиотизм и вмешаемся, мы не выиграем, а проиграем и будет огромная катастрофа. Для России ситуация выглядит по другому – для нее могло бы быть военное решение и мы должны это упомянуть. Но, если б Россия этого по настоящему хотела, то эта война, конфликт на Востоке Украины, был бы завершен за 48 часов. С разных сторон мы постоянно слышим, что там есть воюющие регулярные войска РФ. Это повторял и украинский президент. Однако, у меня нет достоверных данных, которые это подтверждают. И даже начальник украинского генштаба недавно сказал: мы не ведем бои с регулярной армией РФ. Если бы там были регулярные войска РФ, конфликт бы завершился за 48 часов. Поэтому, то что мы слышим – пропаганда».

На реплику Шульца о том, что «Путин, очевидно, имеет влияние на сепаратистов», Кроне-Шмальц отреагировала следующими словами – «не нужно упрощать, что у Москвы контроль над сепаратистами, а Киев контролирует свои подразделения. Очевидно, что существуют неподконтрольные силы. Киев тоже не контролирует несколько своих военных подразделений. Например, после катастрофы Боинга была договоренность о прекращении огня в той местности, чтоб собрать жертв. И кто сорвал это соглашение? Вовсе не сепаратисты, а украинская армия, кто бы ее не представлял! И так по сегодняшний день. Напомню, что «Правый сектор» до сих пор настаивает на своем праве носить оружие. Поэтому ЕС нужно оказывать давление и на Киев, чтоб ситуация не выходила из под контроля».

О том, что американцев стало слишком много, попытался доказать евродепутат Шульц. «Этот конфликт происходит на границе с ЕС и поэтому США нужно отступить. Я думаю, разумно было бы, если б европейцы решили эту проблему между собой», - сказал он, снова сорвав бурные аплодисменты.

Экс-посол США не соглашался и давил на слабость европейцев. «Чудесно, договаривайтесь. ЕС будет вести переговоры, но сила то - в Вашингтоне! И Путин это отлично знает!».

Однако решать вопрос силой немцы явно не желают. Шульц напомнил, что на мюнхенской конференции встал вопрос о поставках Украине оружия, чтоб повысить цену вопроса в разговоре с Путиным. «Но это откровенный цинизм и действующее правительство Германии на это никогда не пойдет», - заявил он. А журналистка Кроне-Шмальц добавила, «Я не понимаю, почему Путина, например, обвиняют в потери связи с реальностью, называют его аутистом, вместо того, чтоб понять интересы России?»

Разумеется, собравшиеся не обошлись без обсуждения антироссийских санкций и тут уже столкнулись две точки зрения, распространенные в Германии. «Все санкции были введены, чтоб экономически задеть Россию и привести ее за стол переговоров», - заявил Шульц. Но эффективность этого шага тут же оспорила Кроне-Шмальц: «Привести за стол переговоров? Все площадки для дискуссий которые были, закрылись! И не потому, что этого хотел Путин, а потому что их закрыл Запад. Где совет Россия-НАТО? Он собирался, чтоб попить кофе? Петербургский диалог? Нам запретили встречаться. В Совете Европы Россию лишили права голоса».

По ее мнению, санкции оказались абсолютно глупым решением. «Санкции были усилены ЕС после встречи в Минске. ЕС в этой ситуации действовал «на автомате». Почему? Я спрашиваю, где в мире санкции что-то изменили? Некоторые говорят – в Южной Африке. Я могу с этим поспорить. Что мы хотим? Мы хотим проводить разумную политику с Россией. Но, допустим, санкции что-то изменят, принесут мир. Но тогда у нас должна быть стратегия выхода из санкций. Она у нас есть?»

Дискуссия показала, что экспертное сообщество на Западе все чаще констатирует: Евросоюз вмешивается не в свою войну. Об этом, как видим, говорят даже отставные генералы НАТО. Любая игра на стороне правительства Украины приводит к усилению роли США и эскалации конфликта в Донбассе. И немцы справедливо задаются вопросом: а нужно ли им воевать против Путина только потому, что тот не пляшет под дудку Обамы?