Минтранс: РФ круглосуточно ведёт переговоры с Украиной по ситуации с фурами
С. АНДРЕЕВСКАЯ: У микрофона Светлана Андреевская, здравствуйте. В центре нашего внимания – блокада российских фур на Украине. К нам в студию пришли Сергей Храпач, председатель правления Ассоциации «Межрегионавтотранс», член общественного совета при Минтрансе. Здравствуйте, Сергей Валентинович.
С. ХРАПАЧ: Здравствуйте.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Ширухан Гаджимурадов, заместитель директора Департамента государственной политики в области автомобильного и городского пассажирского транспорта Минтранса России, здравствуйте.
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Здравствуйте.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Олег Пахолков, член комитета Госдумы по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками. Добрый вечер.
О. ПАХОЛКОВ: Добрый день.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Хотелось бы начать с сообщения, которое поступило сегодня утром: правительство Украины выражает протест в связи с тем, что украинские фуры запрещены на территории России. 12 февраля из Закарпатья начали поступать новости о том, что российские фуры блокируют. Официальное сообщение: вопреки всем правилам, процедурам Всемирной торговой организации, Двустороннего межправительственного соглашения Россия запрещает. Требуем объяснить, а потом будем принимать свои решения. Как это объяснить?
О. ПАХОЛКОВ: Цинизм ситуации в том, что на самом деле против России идёт война со всех сторон. Так как против нас не могут воевать ядерными ракетами, с нами воюют экономически. Это очередной очень мощный удар против интересов Украины, Польши, России. Сначала непонятный правый сектор блокирует российские фуры на территории Украины, Украина говорит: извините, откуда мы знаем, какие-то отморозки взяли и заблокировали российские фуры. Россия должна сказать нашей молодёжи искать любую украинскую фуру и грабить?
С. АНДРЕЕВСКАЯ: И забрасывайте кирпичами, как они делают.
О. ПАХОЛКОВ: Россия могла выступить только в правовом поле, она старается его держаться и говорить, что мы прекрасно понимаем, что спектакль, который они играют на территории Украины – это спектакль. Действия этих группировок полностью санкционировано и вашими органами полиции, и всеми остальными силовыми структурами, вы просто можете выкинуть их с дороги, и российские фуры поедут. Россия вынуждена отвечать официально, и фактически войну объявили мы.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Получается, мы всё равно нарушили правила?
О. ПАХОЛКОВ: Мы действовали в защиту интересов российских граждан, в защиту наших товаров и грузов, которые стояли на территории Украины. Но цинично разводят нас именно так. Поэтому я думаю, что сегодня вся мировая пресса, в том числе и украинская, говорит о том, что Россия опять начала сумасшедшую войну, она сходит с ума и перекрывает дорогу грузам на территории России. Такая политика двойных стандартов ужасна, но это факт. В угоду кого это делается, совершенно понятно, выгодоприобретатель один, как ни крути, получается, что это Америка, не Европа, потому что это европейские грузы блокируются, они будут искать новые пути доставки до России. Конечно, они доедут, вопрос только: за сколько? Ведь нет логистики, можно и через порт Новороссийска, через Балтику, даже если нас полностью блокируют. Но у нас логистика не готова, цены не готовы. Это новый удар экономической войны. Когда есть политика, экономика не существует. Это жёсткий политический шаг.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Ширухан Умаханович, многие задаются вопросом, почему Россия раньше этого не предвидела? С Польшей это началось давно, ещё в январе были предпосылки, что с 1 февраля прекратиться автомобильная история со страной. Сейчас на какой стадии переговоры, есть ли дата новых раундов?
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Я представитель Министерства транспорта, отраслевого ведомства, и политикой не занимаюсь, но хочу прокомментировать вопрос, который Вы задали моему коллеге о том, что по утверждению наших украинских коллег Россия нарушила какие-то соглашения. Это не правда, об этом было сказано только сегодня. Последние три-четыре дня мы круглосуточно, в режиме онлайн работаем. У нас есть связь с нашими коллегами из Министерства инфраструктуры Украины. В январе мы договорились, что обменяемся квотами разрешений. Сколько нужно было Украине квот разрешений, (двусторонние перевозки осуществляются без разрешений), а транзитные перевозки и перевозки грузов третьих стран происходят по квотам, все потребности российские, украинские были удовлетворены. Кроме того, министерство транспорта пошло на встречу нашим украинским коллегам. Обычно существует порядок разрешения 2005 года, которое не было использовано. Мы всегда со всеми странами срок их действия продлеваем до 31 января. Здесь тоже была сделана по просьбе украинских коллег уступка, чтобы продлить и нашим перевозчикам, которые выехали до 31 января за границу и украинским, которые въехали на территорию России, чтобы они до 15 февраля уже могли вернуться в свои страны.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Получается, не только с Польшей Вы ведёте переговоры по поводу нового договора, но и с Украиной? Это делается каждый год?
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Это не столько договор, межправсоглашение, которое у нас есть со всеми странами, с которыми мы работаем.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Польша не согласна, поэтому всё застопорилось? А Украину всё устраивает?
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Давайте Польшу не смешивать.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Они воспользовались ситуацией, зная, что российские фуры не могут проехать через территорию Польши, на свою сторону всё переманили и заблокировали нам выезд в Европу.
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Может быть. На сегодняшний день руководство Минтранса провело три раунда переговоров с поляками.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Когда был последний?
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: В начале февраля в Варшаве. На всех трёх раундах переговоров не пришли к единому мнению, потому что поляки хотят, чтобы им увеличили контингент разрешений перевозок грузов третьих стран фактически в три раза. Если обычно годовая квота была 35 тысяч разрешений, они запросили около 100 тысяч. Это не выгодно для наших российских перевозчиков, потому что эти же перевозки из других стран, из третьих, могут делать наши, российские, перевозчики.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Когда будет четвёртый раунд переговоров?
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: На прошлой неделе в пятницу мы отправили проект протокола предстоящей встречи, это называется смешанная комиссия. Было предложение встретиться на уровне заместителей министра, Министерства инфраструктуры и строительства Польши и заместителя министра транспорта России. Но польские коллеги попросили, чтобы эта встреча была на уровне экспертов, чтобы детально рассмотреть проект.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: А дату они определили?
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: На следующей неделе.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Эта ситуация может ускорить четвёртый раунд переговоров?
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Может. Полякам, польским перевозчикам Россия нужна, нужен транзит по территории России. Поэтому я думаю, что мы на четвёртом раунде переговоров может договориться, другого пути нет. У польских перевозчиков очень серьёзная международная ассоциация автомобильных перевозчиков, которые также требуют от своего компетентного органа, чтобы этот вопрос решили.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Россия больше нужна Польше или Польше Россия?
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Наверное, 50 на 50, если честно.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Вы предполагаете, что если нам сейчас закрыли въезд в Европу, у нас одинаковые шансы? Мы в Европу не можем попасть, а Польша-то может, свои поставки она всё равно везёт.
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Польша может попасть в Европу, но не сможет на территорию России. Здесь очень большой транзитный потенциал: и в Казахстан, и в Китай, открываются международные транспортные коридоры, шёлковый путь.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Сергей Валентинович, Вам слово. Неужели с учётом того, что творится в последние годы между Россией и Украиной, автоперевозчики не предполагали такой ситуации?
С. ХРАПАЧ: Наверное, нет. Всё сложилось в одно, и ситуация с Польшей, которая натолкнула на мысль с учётом перераспределения транзитных коридоров в сторону Украины. Решили воспользоваться ситуацией, раз фуры пошли в Украину, а Украина своеобразно относится к России, почему бы не укусить Россию, если есть такой повод. Да, укусит не сильно, но хотя бы немного порадуется. Я думаю, мотив был исключительно такой, может, ещё немного экономический. Может, они попытаются у нас взять какие-то транзитные платежи. Но учитывая, что экономический потенциал Украины несоизмеримо меньше, чем у России, думаю, что последствия для них будут более жёсткие, чем для нас. Полагаю, мы сможем с Польшей договориться, всегда договаривались, может, немного скорректируем по разрешениям, но не сильно. Восстановим свой статус-кво, а Украина, как обычно, останется у разбитого корыта, испортив окончательно и в этой сфере с нами взаимоотношения.
По поводу выступлений представителей правительства Украины и камня в наш огород, что мы нарушили все мыслимые нормы международного права, как суверенное государство. Мы вообще ничего не нарушили, поскольку наша сторона ориентируется на бездействие властей Украины, и она вправе защищать.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Это прописано в законе?
С. ХРАПАЧ: В международном законодательстве, своде различных законов и конвенций, которые регулируют все эти отношения. Международное право говорит о том, что в случае ущемления граждан или интересов страны со стороны другого суверенного государства, государство имеет право симметрично ограничить права этого государства. Это называется реторсия, это законный метод воздействия на партнёра, любое государство, которое находится в правоотношениях с нашей страной. Ни в каком суде не намекали про комиссию ВТО, где попытаются вынести этот вопрос для рассмотрения, чтобы в очередной раз попытаться нас обвинить в чём-то. С точки зрения закона Россия ничего не нарушила, и склоняет Украину к переговорам, чтобы они навели порядок на территории своей страны.
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Не мы первые именно в этой ситуации начали, не Россия. Как только пошла информация о том, что неформальные группы блокируют движение наших транспортных средств транзитом по территории Украины в сторону Западной Европы, мы приложили все усилия, работали круглосуточно. Наши украинские коллеги говорят: это не мы, не официальные структуры. Первое время они и не говорили, что там правый или левый сектор. Но были предприняты попытки закрыть нашу границу, кстати, Минтранс не уполномочен закрывать границу, это вправе делать Таможенная служба на границе, на международных автомобильных пунктах пропуска.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Олег Владимирович, Вам не кажется, что Россию спровоцировали?
О. ПАХОЛКОВ: Мы сидим и пытаемся искать экономику в политике. Это политика, здесь нет экономики. Наши министерства, общественные организации пытаются урегулировать вопрос с Польшей, найти логику в действиях Украины. Логика простая: Россия теряет 1% своего ВВП, это очередной и очень серьёзный удар по экономике нашей страны. То, что это в очередной раз убивает экономику Украины, наносит серьёзный ущерб Польше, европейским потребителям – другие вещи, главный вопрос – 1% в экономике ВВП. Против нас идёт самая настоящая война, между нами создают огромную зону отчуждения, и нас надо отрывать. Мы искали логику в действиях, что перестали летать самолёты между Россией и Украиной. Две самые крупные страны, 50 миллионов там, 146 миллионов здесь, где логика, когда люди на похороны летают через третьи страны? Она одна: разрывать Россию. Сегодня многие предприниматели в Европе стонут: мы не можем довезти товар до России, и начинают сваливать это на политиков. Политики говорят, что дело не в этом, Россия сама себя так ведёт, что к ним уже ничего не привезёте. Расстаньтесь с иллюзией сотрудничества с Россией. Говорят, что Европа много потеряла ото всего этого, но на самом деле не так много, потому что очень сильно подешевели энергоресурсы, и европейская экономика находится сегодня на подъёме. Но лучше всех себя чувствует американская экономика, которая не теряет от торговых отношений. Сегодня Европу принуждают разорвать все отношения с Россией и потихоньку обложить её блокадой. Мы говорим о фурах, это один фронт, и Сирия, и Турция – они будут втыкать со всех сторон, так как задача – создать зону отчуждения. Пока немецкие товары приезжают в Россию, существуют человеческие взаимоотношения между немцами и россиянами.
Да, возможно, завтра мы договоримся с поляками, возможно, нам придётся пойти на жёсткие уступки, но это будет временно. Политика всегда выше экономики.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Получается, Россия больше страдает?
О. ПАХОЛКОВ: Однозначно.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Тогда нам надо идти на уступки?
О. ПАХОЛКОВ: Всем совершенно наплевать, как страдает Украина, как страдают поляки.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Мы страдаем больше, так давайте пойдём на уступки?
О. ПАХОЛКОВ: На какие бы уступки мы не пошли, будет следующий шаг.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Не расслабляться?
О. ПАХОЛКОВ: Расслабиться невозможно.
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: На какие уступки?
С. АНДРЕЕВСКАЯ: А что хочет Польша? Давайте дадим, у нас будет свободная зона, мы с Украиной не будем связываться.
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Если мы уступим Польше в увеличении квота перевозки грузов из третьих стран, наши перевозчики пострадают больше, когда мы будем искать какие-то обходные пути. Они есть, мы логистику сейчас разрабатываем на всякий случай.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Остаётся Прибалтика и паромы?
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: И Прибалтика, и паромы, есть ещё железная дорога, контейнерные перевозки, когда автомобиль погружается на состав вместе с грузом, водителем и транзитом перевозится в страну назначения.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Сергей Валентинович, Вы так ухмыляетесь.
С. ХРАПАЧ: Со мной согласился коллега.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: А по-моему не очень.
С. ХРАПАЧ: Коллеги говорили, что мы находимся в состоянии не только информационной, но ещё и экономической войны. Все санкции для того и создаются странами наших европейских коллег, чтобы максимально затруднить работу нашей экономики. Самое болезненное – ударить по транспорту, так как в нашей стране большое количество грузов и пассажиров перевозится автомобильным транспортом. Мы не только импортируем в Россию грузовиками товары, но и большое количество экспортируем, и удар по экономике будет с этой стороны. У меня не вызывает это улыбку, скорее, саркастический смех и озабоченность тем, что за эфемерными проблемами, в которых Европа от нас не зависит, и не должна реагировать на политику нашей страны, потому что мы на Европу не покушаемся, она поддерживает американцев в полном объёме. А они имеют с этого интерес, в том числе финансовый, приносят в жертву и себя, и нас, нас в большей степени, как они считают.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: У России, видимо, много слабых мест, по которым можно ударить. То же было с блэкаутом Крыма, все поражались, почему раньше не сделали, почему энергомост не протянули. Получается, тут такая же ситуация? Сколько ещё слабых мест у России, по которым можно ударить, и почему мы никаким образом не страхуем себя заранее?
О. ПАХОЛКОВ: Я расскажу об одной из будущих, очень серьёзных проблем.
Сегодня вся транспортная логистика Германии готовится к приёму больших барж с газом и нефтью из Америки – я это знаю от русских, которые работают в Германии. Германия не хочет зависеть от российского газа, и сегодня они готовят мощную перестройку всей инфраструктуры: а это поднятие мостов, новые мостовые переходы, чтобы они могли принять это.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Сжиженный газ?
О. ПАХОЛКОВ: Да.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Пять-семь лет давали на это.
О. ПАХОЛКОВ: Да, но Германия полным ходом запустила свою промышленность на этот путь. России готовят огромную зону отчуждения. Как ни крути, у России кроме армии и флота нет других союзников, и Россия должна быть готова к тому, чтобы научиться жить самостоятельно.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Каким должен быть ответ России на это, кроме запрета украинских фур?
О. ПАХОЛКОВ: Мы должны максимально биться по всем нашим отраслям министерств и ведомств, но у России наступило время очень серьёзно посмотреть внутрь себя и начать развивать собственную внутреннюю экономику. Хватит нам надеяться, что через нас пойдёт транзит, что дядя что-то даст, чем-то поможет. Нам уже никто не может ни в чём помочь. Что такое 1% ВВП? Это очень много. Может, сегодня полякам дадим чуть-чуть больше, у них сыграет жадность, и они пропустят эти фуры, но это опять будет ненадолго.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Потом железнодорожный транспорт запретят.
О. ПАХОЛКОВ: Приплывут американские танкеры с газом, и у нас будут большие проблемы с продажей этого газа. У России сегодня есть главный вопрос к самой себе: мы сами-то жить можем? Медведев на съезде сказал, что 70% российской экономики – это нефть и газ, в ней работают 2% населения России. Получается, что 98% населения России производит 30% экономики. Это ужасные цифры! Мы не способны не платить налоги, притом все, от самого маленького до самого большого, у нас до сих пор наличие 100 миллионов у тебя в мешках не является обвинительным приговором, ты можешь спокойно взять и купить себе дом за 5 миллионов долларов, и никому не обязан ничего объяснять.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Или день рождения на 10 миллионов отметить.
О. ПАХОЛКОВ: России придётся пройти тяжёлый путь, но всегда великие вызовы рождали великие дела. Я надеюсь, что для России – это тот великий вызов, который мы примем и станем по-настоящему могущественной державой.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Сергей Валентинович, Вы такой же оптимист?
С. ХРАПАЧ: Да, конечно. Назрела необходимость развивать внутреннюю экономику.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Куда фурам ездить, кроме Европы? Есть альтернатива?
С. ХРАПАЧ: Конечно. Россия – огромная страна, посмотрите на карту.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: А как по таким дорогам ездить?
С. ХРАПАЧ: Второй вопрос. Дороги строить – внутренняя экономика, на их строительстве завязаны предприятия, которые выпускают песок, технику. Мы создаём рабочие места и создаём промышленную инфраструктуру, начиная от малых предприятий с тремя работниками, заканчивая крупными комбинатами, которые будут работать на внутренний рынок. Если всю нефть, которую мы добываем, продавать на внутреннем рынке, бензин будет стоить копейки!
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Не знаю, будет ли. Говорят наоборот: мы продаём, у нас такая налоговая нагрузка, что бензин будет дороже.
О. ПАХОЛКОВ: Говорят: где взять деньги? У нас нет долларов, но рубли-то есть. У нас сегодня 40% от ВВП – это наш рублёвый баланс. Нет ни одной успешной страны в мире, которая не имеем менее 100%. У Китая 200%, у Японии 250%. Мы довели экономику до того, что не можем рубли в неё вкачать. Но чтобы построить российские дороги из российского битума и щебня, нам нужны рубли, и у нас их крайне мало, 40% от ВВП. Центральный банк не имеет возможности направить рубли внутрь экономики, потому что банкиры поступают просто: загоняют эти деньги в доллары.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Всем советуют не покупать.
О. ПАХОЛКОВ: Да, а сами мгновенно покупают.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Ширухан Умаханович, если не Польша и Украина, какие есть альтернативные маршруты для российских фур в Европу?
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Мы работаем в министерстве, советуемся с Ассоциацией международных автомобильных перевозчиков (АСМАП). Прорабатываем логистику – это путь транзитом через Литву, Калининград, калининградский порт на паромах, такая практика есть.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Это же очень дорого.
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Нельзя сказать, что это очень дорого.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Это дорого и долго.
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: А что делать? Я рассказываю про альтернативу. Это путь через Санкт-Петербург в Германию на паромах. Также надо попытаться договориться с Литвой и Латвией.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: А Литва не взрывоопасная страна?
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Нет. Я проводил смешанную комиссию, они очень благожелательно относятся к России, по крайней мере, транспортное руководство. Я думаю, что временно в запасе такую логистику надо предусмотреть.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Сегодня появилась новость, что Украина начала переговоры с Россией и Европой по вопросу блокировки фур, технические консультации. Это правда? И что это значит?
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Я об этом не слышал.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: В Министерстве инфраструктуры Украины сообщают. Технические консультации – это что? Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Я не знаю, что они имеют в виду. У нас с Украиной есть межправсоглашение, и последние договорённости о том, что мы им даём разрешения, квоты. Такая форс-мажорная ситуация получилась на территории Украины, связанная не с государственными структурами, а теми, которыми власти не управляют.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: По этой форс-мажорной ситуации переговоров не было вообще? Чего мы ждём?
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Переговоры идут круглосуточно на уровне министров, заместителей министров, наших автомобильных департаментов, чтобы найти взаимоприемлемое решение, наш директор департамента находится на рабочем месте, фактически ночует там. Мы чувствуем, что ситуация разрядится, она не так страшна, как коллега из Госдумы говорит.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Приоткройте тайну этих переговоров?
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Тайны никакой нет.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Когда они отпустят российские фуры?
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Я думаю, в ближайшее время они откроют границы. Если мы тоже закроем, всё может пойти как снежный ком, там начнётся возмущение украинских перевозчиков, за каждой фурой тоже люди, за ними семьи, которые надо кормить, точно также, как и наши.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Украинские фуры стоят на границе, что делают водители?
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Также как и наши там, на стоянках питаются.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Не боитесь провокаций?
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Я думаю, что со стороны наших граждан их не будет. Также не будет провокаций со стороны простых граждан на Украине, только силы непонятные, правые, левые этим занимаются. Наши коллеги обещают, что разрулят эту ситуацию.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Будем надеяться.
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Надежда умирает последней.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Сергей Валентинович, Вы видите просвет? С. ХРАПАЧ: Конечно, вижу. Вы забываете про нашего стратегического партнёра республику Беларусь.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Она воспользуется ситуацией, как всегда делала, и будет свои фуры пускать в Европу. С. ХРАПАЧ: Воспользуется, но товар-то всё равно будет к нам возить. Нашим перевозчикам придётся не очень хорошо, потребители сильно не просядут. Пока пауза будет держаться, мы сможем наладить паромную логистику. Более простой и реализуемый вариант – это мелкокорыстные интересы польских партнёров. Как только они получат чуть больше, чем мы даём и чуть меньше, чем хотят они, проблема сама рассосётся, по крайне мере, на какой-то период времени.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: А потом будут просить больше, видя, что Россия пошла на уступки. С. ХРАПАЧ: мы будем делать дополнительный резервный мост, как в Крыму не успели сделать, но сделали, подготовим площадку.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Всё опосля.
С. ХРАПАЧ: Это российский менталитет, надеялись на авось. Будем совершенствоваться. Все прекрасно понимают определённую зависимость нашей экономики от ввозимых вещей, я даже не говорю про бытовые вещи, оборудование, станки, автопарк на 40-50% зависит от экспортной продукции из Европы. В правительстве тоже это понимают, и как никогда отдают себе отчёт в реальной ситуации, которая складывается. Думаю, выход найдут, но чем-то пожертвуют, потому что наши партнёры из Украины и Польши подловили нас не в самый удачный момент. Историческая практика показывает, сколько не подлавливали, мы всё равно выходили победителями. Тем более, сейчас век интернета, логистика более развита, чем это было в XVIII-XIX веках.
О. ПАХОЛКОВ: Есть светлый горизонт в том, что люди вернутся.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: История с тем, что всем управляют то европейцы, то американцы, когда мы закончим об этом говорить? По факту мы сами делаем периодически проколы.
О. ПАХОЛКОВ: Мы однозначно сами делаем проколы. Никто конкуренцию в мире не отменял, как между предприятиями, так и между государствами: чем сильнее Россия, тем меньше у нас проколов. Как только становимся слабее, нам пытаются вставить палки в колёса.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Что нужно сделать, чтобы прекратились провокации?
О. ПАХОЛКОВ: России нужно становиться великой державой. Чем мы более великая держава, тем больше с нами хотят сотрудничать. Мы думали, что будем жить на нефти и газе и станем великой державой – не прокатило. Сегодня во все остальные места в экономике нам вставляют палки. 1% ВВП – это много. Конечно, наши люди из Украины вернуться, и мы отпустим их фуры. Но то, что украинская фура через месяц будет ездить по территории России или российская по территории Украины, увы, я думаю, такого не произойдёт. Величие России в её собственной победе самой себя.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: «Давно пора все отношения разорвать, полный контроль на границе, никаких скидок на газ. Не забывайте, что Крым зависит от Украины в поставках воды. Если они ещё воду в Крым перекроют, всем будет очень плохо», - пишет слушатель.
О. ПАХОЛКОВ: Воду они давно туда перекрыли, мы её там качаем. Жить отдельно в этом мире невозможно, давайте внутри себя наведём порядок и будем величественно жить в этом мире.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Сергей Валентинович, каким Вы видите будущее автомобильной отрасли в сфере грузоперевозок? Ведь и внутри России много проблем у большегрузов, а сейчас ещё и международные появились. Отрасль умирает? С. ХРАПАЧ: Нет, отрасль не умирает, отрасль пытаются структурировать. Министерство транспорта, Госдума разрабатывают пакет документов и нормативных актов уровня правительства и федеральной закон, которые бы определили порядок организации грузовых перевозок в России. Сейчас эта деятельность не лицензируется и никем не ограничивается. Можно купить грузовик физическому лицу 1974 года производства, демпинговать на рынке, убивать перевозчиков, кто ездит на новых фурах, и никто пока бороться с этим не может. Если нам существенно ограничат выезд за рубеж, это простимулирует внутреннюю конкуренцию, потому что десятки тысяч новых автомобилей, которые были ориентированы на Европу, будут заниматься внутренними перевозками. Приход во внутреннюю отрасль большого количества транспорта, крупных логистических компаний экономическими методами удушит полулегальные или непрозрачные предприятия, Россия будет развиваться. У нас очень большая сетка автодорог, и не очень большая железнодорожных. Ещё с советских времён 45-50%, а то и 60% по некоторым регионам перевозилось автомобильным грузовым транспортом. Если насытить этот рынок внутренними перевозками, то будет, чем заниматься отрасли. Это поведёт за собой увеличение дорожного строительства. Мы видим, как сейчас строят дороги, делают это не везде быстро, но хорошо. При большей ориентации на внутренний рынок процесс пойдёт быстрее. Мы не можем обойти объективные экономические законы, которые были в Германии, когда строили автобаны, во Франции, в Испании, мы живём по таким же принципам.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Не могу промолчать по поводу дорог. Росавтодор может и говорить, что федеральные дороги сейчас хорошие, но они же не отвечают за региональные.
С. ХРАПАЧ: Не отвечают.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: И не будут.
С. ХРАПАЧ: В России две проблемы: дураки и дороги.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Но фуры ездят не только по федеральным.
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Года три-четыре назад создан федеральный и региональный дорожные фонды. В одной республике, где я недавно работал, до создания региональных дорожных фондов сумма составляла 1,5-2 миллиарда рублей. Как только вышел закон о дорожном фонде, региональный дорожный фонд увеличился почти в 2,5 раза, и стали строиться очень хорошие дороги по прекрасным технологиям, появилась конкуренция между подрядчиками. Там, где к этому относятся серьёзно, строятся хорошие дороги, всё зависит и от людей тоже. А сказать, что сегодня в России меньше денег для строительства дорог нельзя, недавно ввели систему сбора возмещения ущерба дороги, что тоже будет пополнять дорожные фонды, и дороги будут строиться, потому что деньги будут целевыми.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Как будто только проснулись: дороги начали строить, внутренний бизнес развивать.
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Посмотрите на Москву, какой она была лет 5-6 назад, и какие строятся эстакады, дороги.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: После того, как снег растаял, столько дыр в дорогах.
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: У нас такая природа, северная страна, от этого никуда не денешься. Согласитесь, что на примере Москвы и других регионов, в области строительства и федеральных дорог делается очень много.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Мне страшно подумать, что твориться в регионах, если в Москве происходит такое после двух дней снегопада.
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Вы сказали, что мы в тупике в области международных автомобильных перевозок, но я вам скажу, что оптимизм никогда терять нельзя. Мы, переговорщики, которые отвечаем за государственную политику в этой области, оптимизма не теряем, сутками работаем, разговариваем с нашими коллегами, буквально ни на час их не оставляем.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: А результат где?
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: Результат будет.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Оптимизмом жить невозможно, нужна реализация.
Ш. ГАДЖИМУРАДОВ: А если скажем, что мы в тупике, закончим общение и пойдём по домам – нет. В ближайшее время вы увидите, что результат будет, и потом вспомните мои слова.
С. АНДРЕЕВСКАЯ: Спасибо вам, господа! Надеемся, что ваш оптимизм сыграет роль, и всё это разрешится.