Терроризм, киборги и "Нейронная оборона" — интервью с авторами Deus Ex
Наши спикеры: Жан-Франсуа Дюга (руководитель проекта) и Андре Ву (бренд-директор). Профессионалы, всецело ответственные за разработку Deus Ex: Mankind Divided. Это замечательные люди, способные сделать невозможное. Единственные в индустрии, если угодно. И общение с ними — под стать их творчеству.
Алексей Карпенко (далее Лайф): Если вы не против, для начала послушаем одну русскую песню. Это сибирский панк [разработчики недоумевающе улыбаются, пытаясь вникнуть в суть термина] — чертовски странная штука, но вы всё поймете через некоторое время. Итак… [включает трек "Заново Мир" из альбома "Нейронной Обороны" на PS Vita] Играет не очень громко, надеюсь, вы услышите.
[из портативной консоли доносится песня; разработчики задумчиво внимают ей, не понимая ни единого слова]
Жан-Франсуа Дюга (далее Ж-Ф.Д.): Мне нравится!
Андре Ву (далее А.В.): И мне нравится!
Лайф: Минутку, я дам вам перевод… [отдаёт листок A4 с распечаткой текста песни на английском языке Андре]. Вот ещё одна копия [даёт в руки Жану-Франсуа].
[Андре задумчиво читает текст; Жан-Франсуа с сосредоточенным выражением лица слушает песню, потом обращает внимание на перевод]
Лайф: Дальше ничего интересного уже не будет, предлагаю остановиться, там повторение. [Жан-Франсуа передаёт Vita её владельцу, музыка замолкает] Итак, как вам? Плохо, хорошо, жёстко?
Ж-Ф.Д.: Крутая песня!
А.В.: Ага!
Ж-Ф.Д.: Мне очень нравится, она очень резонировала со мной, даже когда я не понимал слов. А теперь, читая их, вижу, что они клёвые. Хотя я не знаток музыки, я понимаю эмоции, мне нравится настроение, мелодия. Это не просто техника, в песне ощущается…
Лайф: ...душа.
Ж-Ф.Д.: [с победным выражением лица заносит палец вверх] Даааа!
А.В.: Много эмоций.
Лайф: Благодарю за честный ответ! А теперь я взорву вам мозг. Песню написал не человек, а нейросеть.
Ж-Ф.Д.: [растерянно] ЧТО?!
А.В.: [смотрит с открытым ртом]
Лайф: Весь этот альбом написал не человек, а компьютерный алгоритм. Робот. Машина.
Ж-Ф.Д.: [О_О]
А.В.: Искусственный интеллект?
Лайф: Да! Нейросеть. ЭТО НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПЕСНЯ!
Ж-Ф.Д.: [Начинает хохотать] Какая жуть.
Лайф: Ага.
Ж-Ф.Д.: Вы меня провели!
Лайф: Ну, что думаете теперь? Сможет ли нейросеть заменить нас, заменить творцов вроде вас?
Ж-Ф.Д.: [в сердцах бросает лист с текстом на стол] Хрень это, а не песня, мне она совершенно не нравится! [он и Андре начинают хохотать] Да и текст, да это какая-то бессмыслица!
Лайф: А вы только что говорили, что у этого есть душа!
Ж-Ф.Д.: [немного расстроенно] Знаю-знаю…
А.В.: Но ведь это спел реальный человек?
Лайф: И да, и нет. Был такой певец из панк-рок группы “Гражданская оборона”, Егор Летов, он умер несколько лет назад. Его музыку загрузили в Сеть, AI её осмыслил и создал на её основе что-то новое.
Ж-Ф.Д.: [придя в себя] А можно скачать эту песню?
Лайф: Не волнуйтесь, я дам ссылку.
Ж-Ф.Д.: А текст песни я возьму себе.
Лайф: Без проблем!
А.В.: А вообще довольно впечатляюще. Меня это не удивляет — саморазвивающиеся AI вокруг нас, ничего шокирующего в этом нет. И всё же… Где грань?
Лайф: И они таким образом сделали целый альбом!
А.В.: Серьёзно?
Лайф: Ага, и он зовётся не "Гражданская Оборона", а "Нейронная оборона".
Ж-Ф.Д.: Ха, бойфренд какой-то...
Лайф: Не-не, не бойc-бенд, это жёсткий, суровый рок!
Ж-Ф.Д.: Да нет, бойфренд Элайзы Кассан, нашего AI в Deus Ex.
Лайф: Забавно: вы любите делать прогнозы в играх, и всё равно так отреагировали!
А.В.: Ну, публика восприняла всамделишный протез из игры [показывает куда-то за кадром] в том же духе, они были в шоке. Но мы живём немного в будущем.
Ж-Ф.Д.: Знаете, вы прямо вывели меня из зоны комфорта сейчас… И остаток интервью я могу вести себя непредсказуемо.
Лайф: А теперь, собственно, вопросы. Итак — не боитесь ли вы будущего? То, что ещё недавно считалось научной фантастикой, не просто не за горами — мы живем в этом. Что думаете?
Ж-Ф.Д.: Люди реагируют только на то, что у нас перед глазами. Взять, к примеру, будущее. "Береги деньги, они тебе понадобятся во взрослой жизни!" "Да-да…" [изображает ленивого подростка, отмахивающегося от родителей] А потом, когда уже взрослый, понимаешь, что они имели в виду. Теперь тебя ставят перед фактом, ты обучаешься, понимаешь. Я это к тому, что люди на всё смотрят в краткосрочной перспективе. То есть они иногда думают о грядущем, но не боятся его. Оно для них абстрактно. И то, что я сейчас испытал, оно заставило меня пересмотреть свои взгляды, открыло в моём мозге новый раздел, заставило думать "окей, будущее наступило". С одной стороны, это здорово, а с другой... я в смешанных чувствах. Это пугает. "Серьёзно, уже сейчас?" Я только что разрабатывал игру со своей командой, и вдруг такое, Элайза пишет песни, которые мне нравятся. Это кажется естественным, и это так неестественно, что это так естественно! Это напрягает. Хорошо ли это или плохо? Не знаю, с одной стороны, так наша жизнь становится интереснее, а с другой, задумываешься о том, куда это всё нас заведёт.
А.В.: Со своей стороны отмечу, что слоган нашей игры звучит как "Вы не можете остановить прогресс". Технологии будут развиваться, двигаться вперёд, и с этим ничего не поделаешь. Ты или адаптируешься, или умираешь. Надо понять, как всё работает. Потом посмотреть, как будут расти дети и как быстро они будут адаптироваться к технологиям. Как в 80-х/90-х, когда кто-то обучался работать на компьютере, а кто-то пытался по старинке работать. Ты или адаптируешься, или умираешь.
Лайф: Такое развитие может уничтожить нас. Уничтожить творцов, художников. Оно уже может делать то, что делаем мы. Писать, сочинять песни, делать игры.
Ж-Ф.Д.: Знаете, я хотел объявить вам и вашим друзьям, что я ухожу из профессии. Во мне надобности больше нет. [хохочет]
А.В.: Недавно кто-то хотел выдвинуть свод правил по управлению AI. Но ты не можешь управлять AI, он самообучающийся, непредсказуемый. Компьютеры работают быстрее любого человека, и это действительно пугает.
Ж-Ф.Д.: Вот вы спросили у меня про песню "есть ли у неё душа", я ответил "да", и теперь вот сижу и думаю "А что вообще такое — душа?"
Лайф: Вот вам и тема для следующего Deus Ex.
[Ву и Дюга начинают смеяться, им явно по душе такая идея]
Ж-Ф.Д.: Ага, что-то вроде Deus Ex: Soul… combined?
Лайф: Рад, что вас так завела эта тема! Она мне очень близка, потому что я действительно напуган…
Ж-Ф.Д.: А сколько вам?
Лайф: 25.
Ж-Ф.Д.: О, Господи, вы будете страдать, когда всех начнут заменять роботы. Я-то уже буду мёртв к тому моменту, мне будет плевать. Сочувствую.
[Ву и Дюга вновь начинают хохотать]
Лайф: Я как раз недавно пересмотрел первого "Терминатора"...
Ж-Ф.Д.: Страшный фильм.
Лайф: Очень.
Ж-Ф.Д.: И всё, что сейчас происходит, реально напоминает "Терминатора".
А.В.: [обращаясь к Дюга] Мы как раз говорили об этом.
Ж-Ф.Д.: И теперь у нас есть рука [показывает на протез из Deus Ex] прямо как из "Терминатора".
А.В.: Ага, сейчас он появится на пороге и прикончит нас всех. А вообще, помнишь, 8 лет назад мы обсуждали Армию США и "Скайнет"...
Ж-Ф.Д.: Короче говоря, мир, в котором вам предстоит жить, будет оооочень интересным [Дюга лукаво улыбается]
Лайф: Далее. Дик, Гибсон, Стерлинг, Воннегут, Кадиган, Рукер. Разные и прекрасные авторы. Чьи произведения лучше всего отражают дух Deus Ex? Можно не из нашего списка.
Ж-Ф.Д.: Честно говоря, я не всех читал… Мы вдохновлялись самыми разными вещами, но, я бы сказал, Гибсон с его "Нейромантом" был отличным источником. "Лавина" Стивенсона очень повлияла. Одного автора точно не выделить — тут, скорее, комбинация. Тут и отец киберпанка, о котором мы только что говорили…
Лайф: Позволю себе небольшую ремарку, но Breach Mode в Deus Ex очень напоминает взлом матрицы из "Нейроманта".
Ж-Ф.Д.: [хитро улыбается] Есть немного, не так ли?
Лайф: Это просто совпадение, или..?
А.В.: Скорее совпадение. Когда над игрой работает много разных людей, без референсов не обойдется.
Ж-Ф.Д.: Вот вы говорите про "Нейроманта", однако "Лавина" с её путешествиями в цифровой мир тоже напоминает Breach. Когда в начале игры, которое вы только что видели, заговорщики сидят за столом и постепенно исчезают — они тоже в цифровом мире. У них свои аватары, они могут быть в разных местах одновременно, но вот они здесь, и многое из этого было описано в "Лавине". Сделали ли мы это специально? Соглашусь с Андре, скорее нет, просто концепции из книги потихоньку становятся реальностью. С PlayStation VR, HTC и тому подобным мы приближаемся к этому. Так что мы просто представили, как всё будет в 2029 году, и творили. И то, что давным-давно казалось фантастикой, сейчас уже на горизонте. Когда-нибудь у нас будет точно такая же встреча, только вы будете в России, а мы в Канаде, и мы будем разговаривать в виртуальной реальности. Безумие!
А.В.: Будет казаться, что мы здесь, а на самом деле за нас будет действовать AI. [Дюга в ужасе смотрит на коллегу] Мы будем просто строками кода в большой матрице.
Лайф: Жуть!
Ж-Ф.Д.: Ага!
Лайф: Давайте про апартеид поговорим. Сделав главной темой Mankind Divided механический апартеид, отталкивались вы от реальных случаев? Как известно, у современных людей-киборгов уже есть проблемы с принятием в обществе: у Нила Харбиссона полиция пыталась оторвать антенну, встроенную в его голову, приняв его за террориста. У Стива Манна пытались вырвать очки дополненной реальности, прикрученные к его черепу. Что вы думаете об этом в контексте вашей игры?
Ж-Ф.Д.: Ну, технологии двигаются вперёд, интегрируются в наши тела, и это серьёзно изменит существующие законы. Приведу пример: прочитал пару недель назад о том, что Apple запатентовала изобретение, излучающее сигнал, который не позволяет вести съёмку. Знаете, когда говорят "съемка запрещена", а люди такие "ха-ха, иди в баню" [по-бунтарски показывает средний палец гипотетическому сотруднику Apple] и начинают щёлкать? Так больше не получится. Будет идти сигнал, который не позволит делать фото. Пока что речь только об iPhone, но когда-нибудь это затронет и наши тела. Законы изменятся, и возникнет вопрос "могут ли нас контролировать таким образом"? Прям как мы показали в Human Revolution, где в финале имплантатами простых людей начали управлять извне? Это привело к трагедии, и в Mankind Divided люди ещё пытаются от неё оправиться. Создаются законы, которые ограничивают свободу людей, и то, что должно было провести человечество вперёд, на деле, вернуло общество назад. Много конфликтов, много насилия, в том числе и психологического, не говоря о физическом. И, с учётом этой новости про iPhone, мы уже делаем шаги в этом направлении. Так что я надеюсь, что те истории, которые мы создаём, не претворятся в жизнь.
А.В.: Не обязательно идти далеко, достаточно посмотреть на это с другой стороны. Возьмём медицину. Большие корпорации получают огромные доходы каждый день. И они могут создавать болезни: у них уже есть лекарства, почему бы не породить проблему? А теперь взглянем на еду и продовольствие — людей можно кормить так, что им понадобятся лекарства. Если компании по производству еды и лекарств будут в сговоре, они обе окажутся в выигрыше. Если контролируешь всю цепочку, ты непобедим. А мы в заднице.
Лайф: Короче, мы обречены.
А.В.: Здесь нет никаких случайностей. Конечно, я не говорю, что во всём виноваты "Иллюминаты"… [отмахивается, смотрит в сторону]
Ж-Ф.Д.: И это приведёт нас к сингулярности.
Лайф: Deus Ex — единственная киберпанк-серия, которая хорошо чувствует себя на рынке. Есть, конечно, Cyberpunk 2077 от CD Projekt… где-то там, потому что она ещё в разработке. Syndicate мёртв. Mirror’s Edge не киберпанк всё-таки. Каково это — ощущать на себе столько давления, ведь вы — авангард, двигатель, получается.
Ж-Ф.Д.: Стараюсь даже не думать об этом, честно говоря. Мы знаем, что нам нравится, и мы осознаём темы, которые нам хотелось бы затронуть, мы понимаем, какую игру хотим создать. И слишком много думать над такими вопросами… оно не поможет. Надо просто делать и верить в то, что ты делаешь. А так ты начинаешь чувствовать горы на плечах.
А.В.: После выхода трейлера многие спрашивали нас "Вы там не боитесь?" Мы просто создаём интересные нам вещи, пишем истории, творим то, что нам хочется.
Ж-Ф.Д.: Говорим на темы, которые трогают нас лично. Вот вы упомянули всех этих великих писателей, но для меня… киберпанк — не главное. Важнее то, кем мы являемся, что мы из себя представляем, изучить наш потенциал. И это будет актуально всегда. Мы не про какие-то ботиночки говорим, о которых забудут через неделю.
А.В.: Даже сам термин “киберпанк” мы, конечно, сохранили и используем, ведь с него всё началось, однако мы стараемся не придерживаться стандартных рамок. Кто-то не поймёт, к чему здесь вообще механический апартеид, но если выкинуть механическую часть, останется история о неприязни, неравенстве. Словом, о чём-то большем и универсальном.
Лайф: Огромное спасибо за искренние ответы!
Ж-Ф.Д: Вам спасибо, было по-настоящему интересно!
А.В.: Поддерживаю, с "Нейронной обороной" очень круто получилось!