Абель Феррара рассказал о фильме "Сибирь" с Уиллемом Дефо

Классик американского независимого кино Абель Феррара представил в Москве новый фильм "Сибирь" с Уиллемом Дефо о владельце заснеженного бара, который решил отправиться в путешествие по своему сознанию. Кинокритик "Газеты.Ru" Борис Шибанов поговорил с режиссером об ошибках прошлого, лагерях смерти, говорящих рыбах и вопросах за гранью разумного.

- Вы можете сказать, где именно находится бар Клинта, главного героя?

- Где-то в снегах, где-то в горах, где-то, где вам нужен бар. Последний бар. Место, куда вы приходите, умирая от желания кофе, или выпивки, или просто от желания согреться. Это - бар Клинта. Салун "Последний шанс".

- "Сибирь" в названии – это некое условное место, где Клинту являются видения из-за его оторванности от мира?

- Название "Сибирь" просто пришло ко мне. Здесь нет никакой отсылки или причины. Я пытался позднее понять, почему. Для начала, это мифическое, мистическое, магическое место, шаманское место, место изгнания. Люди уходят туда. Но возвращаются!

- Но фильм вы снимали не в России. Вы решили снимать "Сибирь" не в Сибири, чтобы добиться большей условности?

- Мы снимали в итальянских Альпах. В моей концепции были горы, а потом я понял, что в Сибири нет гор. Я отправился в Миннесоту, и мы стали искать их в США. Там тоже не было гор. Я думал, что в Миннесоте были горы. Но в итоге мы снимали в месте, которое я себе представлял. Мы его все-таки нашли.

- Видели вы какие-нибудь российские фильмы за последние десять лет?

- Я видел картины из Монголии, Китая, России. Я уже не помню названий, но они побеждали на фестивалях. Я был в Китае на кинофестивале на острове Хайнань прямо перед пандемией. Там были хорошие фильмы, ретроспектива Тарковского.

- Расскажите о местном жителе, который появляется в начале фильма.

- Он - инуит (этническая группа коренных народов Северной Америки, - прим. "Газета.Ru"). Настоящий. Мы искали настоящего парня, и он нашелся. Он из Северной Канады. У него нет привычек современного человека, он совершенно традиционен.

- Вы говорили, что люди - "настоящие, пока перед ними не поставишь камеру". А что с ними происходит потом?

- Я имел в виду другое. Когда ты ставишь перед кем-то камеру, он становится актером. Или даже микрофон. Когда я сяду в тот стул, с тем освещением… (показывает в сторону места, заранее подготовленного для интервью, - прим. "Газета.Ru") Понимаете? Я - кто я буду тогда?

- Какая часть фильма происходит во сне, или, точнее, происходит ли в нем хоть что-то в реальном мире?

- В чем разница между реальностью и снами, когда вы смотрите фильм? Это важный смысл картины, если его формулировать. Что такое сюжет, что такое реальность. В чем разница между сном и воспоминанием? Сон, воспоминание, реальность. Я не думаю, что вам сможет по-настоящему понравиться этот фильм, если вы будете смотреть на него с позиций того, что реально, а что нет.

- Лагерь смерти, который видит Клинт, - это его личный кошмар или воспоминание об ужасах из истории Сибири?

- Я думаю, что это все одновременно. Это его сознание. Внутри его сознания - знание о насилии такого рода. Это происходило здесь. Это происходило повсюду. Не повсюду. Может быть, этого не происходило в Швейцарии. Но это точно происходит в моей стране, в США. Это происходит здесь. Это происходит в Африке. Это происходит в Монголии. Такой уровень жестокости существует, и мы все это осознаем.

- В какой-то момент Клинту говорят, что рациональность мешает ему получить те ответы, которые он ищет. Вы видите себя на месте Клинта или на месте персонажа, который дает ему этот совет?

- Я вижу себя на месте и того, и другого. Это юнгианский диалог. Прямиком из книг Юнга. Рациональность останавливает его (Клинта). Это диалектика: магия против медицины, логика против сна. Как и в вашем первом вопросе - что правда, а что нет? Это прекрасно. Потому что, если вы думаете о том, что реально, а что нет - вы не поймете фильм по-настоящему, не сможете его оценить. Потому что понимать нечего!

- Когда Клинт говорит жене и сыну, что любил их слишком сильно - можем ли мы сказать, что он не умеет просить прощения?

- Это не ситуация для извинений. Это за гранью извинений. Он появился у них для примирения. Он столкнулся с тем, что никогда не прекращал их любить.

- Что говорит рыба в конце фильма?

- "Ты ответственен за свои поступки, окей?" - вот что она говорит. И ничего больше. Что конец близок, но это не фигня вроде Судного дня. Когда все сказано и сделано - волнуйся о своих поступках. Думай о том, что ты делаешь. Не занимайся обвинениями, не тыкай пальцем. У тебя есть свои слова, свои мысли, свои действия. Вот что у тебя есть. Поэтому лучше бы следить за этим.

- Вы во второй раз после фильма "4:44 Последний День на Земле" затронули тему конца света, но на этот раз это небольшой эпизод. Почему вы вернулись к этому образу?

- Это скорее сотворение, а не конец.

- Как обращение в буддизм изменило ваш взгляд на католицизм?

- Я сейчас вижу это так: эти люди жили когда-то. Когда-то жил Будда. Потом пришел Христос, 800 лет спустя, и проповедовал то же самое. Они были людьми, а вы не можете превратить человека в бога. Я не думаю, что он был богом, сейчас моя точка зрения - он был человеком. Как и все мы, остальные. Но вы можете придерживаться его идеалов, и вы можете представлять себе его идеалы, и вы можете исповедовать их. И вы можете чему-то научиться из них. Вам не обязательно ими пренебрегать.

- Продолжаете ли вы работать с католическими темами в ваших фильмах?

- Например?

- В начале фильма Клинт говорит: "Не хочу выигрывать, не хочу проигрывать". В конце фильма ему говорят, что если он не святой, то не должен бояться совершать ошибки. Можно ли назвать это буддистским ответом на проблему греха в христианстве?

- Грехи - это нечто, что мы можем преодолеть, называй мы их "плохой кармой" или "грехами". Величайшие буддистские святые были убийцами. Вы можете преодолеть плохие поступки хорошими поступками и стать праведником. И энергия, что толкает вас на худшие из грехов, может сделать вас святым. Она нужна, чтобы оставаться сконцентрированным в долгом путешествии, которое необходимо, чтобы добраться до следующей стадии жизни.

- Есть ли какие-нибудь новости о вашем проекте "Отец Пио"?

- Мы пытаемся его закончить. Стараемся, как только можем. А в Италии все происходит не так уж быстро. И этот конкретный период (пандемии коронавируса) тоже не ускоряет события. Но я по-настоящему хочу сделать этот фильм.

- В последнее время ваши фильмы все больше тяготеют к документальному формату. В чем корни этого вашего интереса?

- Мы просто начали снимать документальные фильмы - они проще, быстрее, рок-н-ролльнее, в моем стиле. Иметь дело с настоящими людьми, настоящими событиями, без сценария, находить фильм в отснятом материале в монтажной комнате. И границы начинают стираться.

Зрители смогут увидеть картину Абеля Феррары "Сибирь" на видеосервисе Wink в ноябре.