Чтобы говорить с Турцией, нужно сначала создать политико-правовые рычаги – с максимальными претензиями

Собеседник Lragir.am – руководитель Центра Модус вивенди Ара Папян.

Господин Папян, министр ИД Армении совершил визит в Турцию. Как вы расцениваете развитие событий, по какой повестке Армения должна говорить с Турцией?

Если целью было урегулирование армяно-турецких отношений, как отмечается, то для этого необходимо иметь соответствующий инструментарий. На одних благих пожеланиях далеко не уедешь. Для того, чтобы говорить с Турцией, нужно сначала создать политико-правовые рычаги воздействия на Турцию – с максимальными претензиями. Необходимо добиться их международного признания, а затем путем компромиссов прийти к общему знаменателю. В частности, если мы сможем через Международный суд подтвердить титул Республики Армения в отношении ныне оккупированных территорий, мы можем прийти с Турцией к компромиссу о том, чтобы Турция могла на определенных условиях использовать эти территории. Но на следующих условиях – это должно быть оформлено как долгосрочная межгосударственная аренда, за которую Армения будет получать, скажем, 15 млрд. долларов в год арендной платы. Территория должна быть демилитаризована и освобождена от наступательных вооружений, Армении должен быть предоставлен бесплатный транзит и прочее. А властям Армении кажется, будто они могут поехать в Турцию, поулыбаться, пролить слезу, и все получится. Но турки точно воспримут это не как сострадание, а как признак слабости. Есть огромная ментальная разница, надо понимать, что турки воспринимают сострадание как признак слабости, а не достоинство.

Было заявлено о том, что ведется работа по открытию армяно-турецкой границы для граждан третьих стран. Что это значит?

Это значит, что они хотят использовать Армению как коридор для России и Азербайджана. Это очень плохо для нас, и пусть не пытаются делать хорошую мину при плохой игре. Маршрут, который реконструирует Азербайджан, за которым стоит Россия, коридор, который пытаются вырвать у Армении, вырывают в первую очередь для России, потом для других тюркских государств, в том числе Азербайджана. То есть, пока не построена железная дорога Нахиджеван-Игдир и Игдир-Карс, необходимо использовать маршрут Баку-Мегри-Нахиджеван-Гюмри-Карс. Под «третьими странами» подразумеваются Россия и Азербайджан. Мы от этого ничего не получим, даже если удастся добиться транзита, потому что границы и коридор будет контролировать Россия, и даже если будут таможенные выплаты, они отойдут в бюджет ЕАЭС. Кроме того, если этим воспользуется Южно-Кавказская железная дорога, то опять выиграет Россия, потому что это дочерняя организация российской госкорпорации. Эта железная дорога по уши погрязла в коррупции, и любые доходы исчезнут как в песок.

То есть вы считаете, у Армении есть возможность поднять вопрос деоккупации и начать на этой повестке переговоры с Турцией?

У Армении нет другого варианта, в противном случае Армении придется принять ультиматум, который в свое время был предъявлен в виде Московского и Карсского договоров, и тогда проигравшая Армения приняла его под давлением России. Но тогда хватило ума не представлять Александропольский или Карсский договоры как нормализацию отношений. Мы признали, что проиграли и вынуждены принять условия. Теперь еще более худший ультиматум власти хотят продать нам как победу. Нет, вы тем самым признаете незаконную оккупацию. Нам надо создать рычаги, которые усилят переговорные позиции. С какой стати турки будут без этих рычагов уступать нам? Переговоры – это использование рычагов. Тут сладкие слова не нужны.

О чем говорят заявления властей Армении, которые надеются, что землетрясение может стать поводом для нормализации отношений?

А что, Турция перестанет помогать Азербайджану, принуждать нас легитимизировать оккупацию территорий Республики Армения? Турция не отступится от этих своих целей. Да, можно восстановить мост в Ани, иногда по четвергам позволять, чтобы человек 100 из Армении взламывали руки над руинами Ани и возвращались. Это что, нормализация? Да, можно позволить олигархам, которые и сейчас торгуют с Турцией  через Грузию, монополизировать эту торговлю. Кое-кто из аффилированных с властью лиц, может, сколотит состояние, но в широком смысле улучшение отношений Армения-Турция означает восстановление делегитимизированных прав Республики Армения. Если ты отрекаешься от своих прав, это поражение, тебя просто «кинули». Нормализация такой не бывает.

Если мы обуславливаем это экономическими причинами, то это вообще форменный позор, потому Канада, например, говорила, что не может признать Геноцид армян, так как у них большие заказы из Турции, а мы говорили, что это безнравственно – подменять моральный долг экономическими интересами. Теперь они нас упрекнут в том, что мы продаем за экономическую выгоду кровь наших граждан. Какой смысл было 100 лет бороться, доказывая, что Турция совершила геноцид и оккупировала Армению, а сегодня открывать границу в крайне неопределенных и опасных условиях. Кто-нибудь просчитал негативные последствия открытия границы для армянского сельского хозяйства, розничной торговли, потому что они будут монополизированы. А дорога в Турцию нам ни к чему, потому что грузоперевозки в Европу через Турцию обойдутся нам гораздо дороже, чем через Поти. В Турцию нам нечего экспортировать, мы продаем ежегодно товаров на 3 млн. долларов, делаем это и сейчас через Грузию. То есть это самообман, граница с Ираном открыта – продавайте, если есть что продавать. Дело же не в открытой границе, а в конкурентоспособной продукции. Да и Турция не позволит, чтобы мы там добивались успехов.

Турция не станет жертвовать своими отношениями с Азербайджаном ради Армении. Тем более, при 25-30 млрд. долларов азербайджанских инвестиций в Турции. Азербайджанцы контролируют там целые кластеры и дают большие откаты турецким властям.