Холмогоров: Политическая элита Украины — это нечто ниже плинтуса

Р. КАРИМОВ: В студии публицист Егор Холмогоров. Здравствуйте!

Е. ХОЛМОГОРОВ: Добрый вечер!

Р. КАРИМОВ: Примем «счастливый» звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Многие представители Совета Федерации заявляют, что, несмотря на конфронтацию, все договорённости, которые были достигнуты с Западом до 2014 года, должны исполняться в Российской Федерации. Как Вы смотрите на эту позицию? В том числе на договор с НАТО о статусе сил 2007 года.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я считаю, что как раз всевозможные санкции и антироссийские провокации, которыми занимается НАТО в последние годы, являются достаточным основанием для того, чтобы значительную часть этих договоров не выполнять и вообще от них отказаться. Я сегодня читал новости и обнаружил, что американские предприниматели жалуются во Всемирную торговую организацию на российскую политику импортозамещения. Некоторые наши документы по импортозамещению в некоторых отраслях им не нравятся и они жалуются в ВТО. Когда США и их союзники вводят против нас очень жёсткие санкции, которые нарушают и режимы ВТО, и принцип свободной торговли, никто почему-то не жалуется, и ВТО почему-то не встаёт на защиту России. А как только мы начинаем принимать какие-то свои защитные меры, которые проводить надо было уже давным-давно, тут же начинаются жалобы в ВТО. В таких международных организациях, которые ограничивают суверенитет России и нашу возможность защищать свою экономическую, продовольственную и военную безопасность, участие нужно сократить до самого минимума.

Р. КАРИМОВ: Может быть, жаловаться? Куда, кому?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Надо понимать, что наши жалобы в эти международные органы — это жалобы в «Спортлото». Эти организации созданы не для того, чтобы мы в них жаловались. Они созданы для того, чтобы просто проводить западную политику среди стран, которые имели глупость к ним присоединиться. При этом, например, Китай остро заинтересован в ВТО, потому что у него абсолютно экспортная экономика, они поставляют массу ширпотреба, им нужно, чтобы на Западе по отношению к ним была свободная торговля. Нам это не очень нужно. Нам гораздо важнее сейчас проводить импортозаместительную политику внутри страны. По большому счёту, мы заинтересованы в импорте только оборудования. Всё остальное нам надо учиться производить на месте. Оборудование — тоже, но достаточно быстро этот вопрос не решить.

Р. КАРИМОВ: Бывший генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен, ныне советник президента Украины, говорит, что возвращение Крыма не должно быть неотложным приоритетом Украины, но этот вопрос продолжает оставаться на повестке дня. Тут же господин Расмуссен говорит о том, что в первую очередь надо сосредоточиться на реформах и на полном выполнении минских договорённостей. Какие цели он преследует, делая такие заявления? Неужели украинские власти что-то делают для того, чтобы «вернуть Крым»?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Наши новостники как-то не совсем верно подали эту новость. Он сказал, что Запад никогда не признает Крым частью России так же, как он не признавал оккупации прибалтийских стран Советским Союзом. Их независимость от Российской Империи они признавали, а так называемую сталинскую оккупацию тех же территорий они, видите ли, не признавали, потому что это было выгодно нам, а не им. При этом фактически эти страны с СССР взаимодействовали так, как если бы эти три республики были составной частью СССР. То есть их непризнание носило очень теоретический характер. Если их непризнание Крыма частью России будет носить настолько же теоретический характер, без всяких санкций, ограничений запретов на инвестирование туда и нелепых блокад, это будет хороший вариант. Но с другой стороны, были слова Расмуссена о том, что они не признают, что дождались момента распада Советского Союза, и эти прибалтийские страны закрепили в их независимом статусе при помощи НАТО и ЕС. То есть фактически он говорит Порошенко о том, что давайте дождёмся, пока развалится Россия, и тогда уже вы готовьтесь хапнуть себе Крым.

Р. КАРИМОВ: То есть мы так должны расшифровывать заявления Андерс Фог Расмуссена?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Да, совершенно верно. Это — такое предложение оставить Крым на длительную перспективу, когда Россия зашатается. А рекомендации выполнять минские соглашения — это фактически рекомендации Порошенко и компании, чтобы они сейчас занимались тем, чтобы всё-таки загнать Донбасс назад.

Р. КАРИМОВ: А о реформах?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Помните, что у нас представляли собой реформы в 90-е годы? Это такая сказка про белого бычка. Понятное дело, что эти реформы ничего хорошего Украине не принесут. То, как сейчас устроена украинская политика, никакого серьёзного реформирования не предполагает хотя бы потому, что у людей немножко другие цели, а украинская политическая элита — это нечто совершенно ниже плинтуса. Это не просто воры, это ещё и мелочные, глупые и трусоватые воры. Понятно, что всерьёз ни о каких реформах на Украине речи быть не может. Да и лучше бы от них не стало.

Но они на сегодняшний день даже не готовы действовать в свою собственную пользу, то есть соучаствовать во втягивании Донбасс назад в состав Украины. И хорошо, что они не хотят этого делать, потому что некоторые персонажи, которые неожиданно оказались поумнее, типа Савченко, как раз предлагают двигаться в этом направлении.

Р. КАРИМОВ: Савченко активизировалась на этой неделе. По её мнению, выход на прямую связь с ДНР и ЛНР необходим, и она готова лично провести переговоры с главами самопровозглашённых республик. Она сказала, что господин Захарченко и господин Плотницкий могут позиционироваться по полномочиям. «С меня корона не упадёт, пусть позиционируются как народные депутаты от ДНР и ЛНР. Я готова с ними поговорить, в первую очередь ради возвращения украинских заложников. Нужно искать взаимопонимание». Говорит ли это о том, что Савченко косвенно признаёт Захарченко, Плотницкого и вообще Донбасс?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Мне кажется, что вся эта история была запрограммирована в момент её освобождения. Потому что я почти уверен в том, что перед её освобождением с ней проводились какие-то разговоры в нужном русле — о том, что нужен какой-то авторитет среди сумасшедших украинских националистов, который будет как-то двигать ситуацию с мёртвой точки. Но вопрос в том, кому выгоден это сдвиг ситуации с мёртвой точки. Я считаю, что с точки зрения интересов воссоединения русского народа, это — совершенно невыгодная идея. Потому что фактически любой переговорный процесс, любое налаживание диалога между Киевом и Донецком — это движение Донецка в сторону Киева и в другую сторону от Москвы. Причём понятно, что многие в Москве тоже бы хотели избавиться от Донбассе именно таким путём — чтобы они вступили в Украину, и чтобы при этом были внутренние «тёрки». А не так, чтобы они, как Крым, вступили в состав России. Я, наоборот, сторонник того, чтобы все земли, населённые людьми, отождествляющими себя с русским народом, вошли в состав России. Соответственно, для этой цели вся эта неожиданно бархатная Савченко категорически вредна. И все эти её диалоговые инициативы очень плохи именно потому, что они гораздо умнее той политики, которую сейчас проводит Киев. Киев проводит совершенно дебильную политику, но поскольку она им скорее вредит, это хорошо.

Р. КАРИМОВ: Было заявление господина Захарченко о том, что Савченко «шлёпнут». Сегодня была пресс-конференция, на которой глава ДНР сказал, что СБУ планировала устранить депутата Верховной рады во время её посещения Донбасса, чтобы потом свалить вину на ДНР, в принципе, как Захарченко и обещал. Но теперь он говорит, что благодаря ополченцам удалось избежать этой ликвидации. Можно ли ему верить в этом случае?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я не знаю, можно ли доверять эти словам. Но я могу сказать, что все эти игры между Савченко и ДНР ничем хорошим не являются. Это — матёрый враг. Причём считать её совсем дурой особого основания нет. Она действует, подчиняясь своему инстинкту в интересах той идеологии, которую она исповедует — украинского национализма. Поскольку от этой идеологии один вред для России и для ДНР и ЛНР, то если Савченко протягивает вам руку, это означает, что она хочет сделать вам хуже.

Р. КАРИМОВ: Значит, в другой руке нож?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Да-да. То, что она оказалась вовлечена в эту хитрую игру, — очень неприятный факт, который в будущем очень тяжело аукнется.

Р. КАРИМОВ: Порошенко предложили назначить Савченко послом в Россию.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Ну, это уже издевательство.

Р. КАРИМОВ: Над нами?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Над всеми в этой истории. Я не думаю, что это серьёзное предложение. Понятно, что оно не может быть осуществлено, тем более, что от российской стороны потребуется согласие на эту фигуру. Но подобный посол был бы скандалом, все отлично это понимают.

Р. КАРИМОВ: Следующая тема — подлодка и заявление Минобороны России и о том, что обнаруженная в Британии подлодка следует в надводном положении. Об этом свидетельствует то, что торговые корабли разных стран в Баренцевом, Норвежском и Северном морях на протяжении нескольких дней перехода встречали её сигналами. Но ранее британские СМИ сообщили о преследовании российской подлодки около Ла-Манша. Лодка «Старый Оскол» после испытаний на Балтийском и Северном флотах осуществляет переход к месту постоянной дислокации.

Е. ХОЛМОГОРОВ: У британцев давняя традиция конфликта с российскими кораблями, которые проходят откуда-то из Балтики или севера вблизи их территориальных вод. Эта традиция началась ещё в 1905 году, когда эскадра адмирала Рождественского вышла из Балтики, чтобы проследовать в Японское море, где она и погибла при Цусиме. Началось всё это с так называемого инцидента у Доггер-Банки, когда наши броненосцы то ли обстреляли, то ли якобы обстреляли какие-то английские рыболовецкие шхуны. И английская пресса просто развязала дичайшую антироссийскую истерику. Они требовали объявить войну России, требовали потопить эти российские корабли. А Англия тогда была фактическим союзником Японии. Она-то Японию на Россию и натравила. То есть эта традиция антироссийской истерии, направленная против нашего флота, у англичан очень давняя. В данном случае они просто нашли повод. Никто же не будет разбираться, в надводном она положении следует или в подводном. Если лодка сейчас более-менее на ходу в подводном положении, я бы на месте наших, конечно, просто приказал в какой-то момент нырнуть и скрыться, тем самым заставив их немножко понервничать, просто чтобы они поняли разницу между мирным следованием судна в надводном положении и серьёзной подводной охотой.

Плюс ещё, я думаю, эта истерия дополняется так называемым гибралтарским фактором, связанным с тем, что у англичан и Испании очень серьёзные трения из-за Гибралтара. Испания давит на Британию, требуя вернуть Гибралтар, а Британия, разумеется, категорически не намерена этого делать. Но по сему случаю Испания, будучи натовской страной, проводит очень дружелюбную политику по отношению к нашим кораблям, следующих из северных морей в Средиземное море. Они могут спокойно зайти, пополнить запасы и прочее. Эта испанская политика очень нервирует англичан. И я думаю, что поскольку, скорее всего, лодка «Старый Оскол» зайдёт в какой-нибудь испанский порт, они просто пытаются создать такую нервозную атмосферу вокруг неё. Я думаю, что на это надо реагировать спокойно и с юмором, как наше министерство обороны и сделало, указав на то, что потребовался целый натовский флот для того, чтобы обнаружить лодку, которая идёт на буксире в надводном положении.

Р. КАРИМОВ: Следующая тема — Керченский мост. Forbes сообщил о том, что у него нехватка финансирования, Минтранс исключил проблему с этим. Откуда у Forbes может быть такая информация?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Здесь есть два варианта. Первый — это что строители Керченского моста, не получив вовремя какой-то транш или получив его в недостаточном объёме, решили через Forbes публично надавить. Потому что все же отлично понимают, что это сейчас нацпроект номер один, что к нему приковано всё внимание, и что тут же будет колоссальная общественная реакция. Второй вариант — что это попытка воздействовать уже каких-то западных сил, которые так или иначе стоят за Forbes. Потому что вся стратегия блокады Крыма, из-за которой слишком дорогие продукты, мобильная связь и так далее, завязана на то, что нет нормального сообщения. Как только мост появится, ситуация в Крыму резко пойдёт в гору во всех отношениях. Соответственно, очень многим это неприятно, прежде всего на Западе. Но мне кажется, что здесь действительно важно, чтобы наше общество на этом сосредоточилось, и чтобы никакие наши министерства и ведомства не вздумали тормозить строительство этого моста. Никакие бюрократические проволочки недопустимы абсолютно.

Р. КАРИМОВ: На днях в соцсетях появилась информации о том, что привлекают разных специалистов для строительства Керченского моста. Зарплата там от 50 до 150 тысяч рублей.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это очень хорошая зарплата.

Р. КАРИМОВ: У пользователей возник вопрос, действительно ли это так, поскольку многие выразили готовность поехать, если нужно.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Главное, чтобы это всё строили граждане России, чтобы не было толп гастарбайтеров. Потому что сейчас уже наблюдаются в Крыму какие-то странные люди, не всегда знающие русский и непонятно откуда приехавшие. Это немножко напрягает. Не хотелось бы, чтобы в Крыму была та же миграционная обстановка, что в Москве. Было бы хорошо, если бы на такие высокие зарплаты привлекались специалисты, которые при этом являются гражданами России.

Р. КАРИМОВ: «Может ли Крым обойтись без днепропетровской воды?» — спрашивает слушатель.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Может. Уже давно прекрасно обходится. Вот с водой вопрос фактически решили армии и МЧС ещё в 2014 году. Они просто оперативно пробили артезианские скважины, построили дополнительные мощности, так что водой Крым себя может обеспечить. Это требует определённой мобилизации, но в этом году точно проблем с водой не возникнет, потому что сыро, много дождей, и все водохранилища и ёмкости переполнены.

Р. КАРИМОВ: Помимо логистики, с чем ещё проблемы есть?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Главные проблемы — это качество управления и транспорт. Плохие дороги, причём я не понимаю, почему крымские власти не «чешутся». Например, так называемую нижнюю дорогу на ЮБК между Гаспрой и Ялтой уже полтора года после обвала не могут отремонтировать. Полтора года! При том, что это — очень важная дорога для региона.

Р. КАРИМОВ: «Нужно Егора отправить на стройку моста», — предлагает слушатель.

Е. ХОЛМОГОРОВ: А по какой специальности и с какой зарплатой? В принципе, меня можно привлечь на какие-нибудь вспомогательные работы для археологов. Это может быть достаточно интересно.

Р. КАРИМОВ: Туда берут помощников, например, поваров. Я бы хотел туда поехать именно по этой специальности. «Что Вы имеете против гастарбайтеров?» — спрашивает слушатель.

Е. ХОЛМОГОРОВ: После истории с Гульчехрой Бабакуловой, мне кажется, этот вопрос не должен возникать. Была ведь ещё одна история с сиделкой из среднеазиатского региона, которая мучила инвалида. Такое качество всей это миграционной рабочей силы — это, к сожалению, норма. Это дешёвая, не очень качественная и сопряжённая с угрозой криминальных проблем сила. А сейчас уже и не только криминальных. Вспомните, что происходит сейчас в Актобе. Казахстан — это даже не Средняя Азия, но при этом там фактически игиловский мятеж. Настроение в среднеазиатских странах в этом смысле ещё хуже, а состояние российских мечетей очень часто пугающее. Там ведётся очень активная пропаганда. То есть это всё — угроза потенциальных террористических действий. Так что нам надо как можно более жёстко закрывать границы, вводить визовые режимы, а не вводить дополнительную рабочую силу.

Р. КАРИМОВ: Тут вопрос и к местным имамам, насколько они ведут не тот диалог с прихожанами мечетей. Поэтому тут большой вопрос ещё и к проповедникам.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Разумеется. То, что у нас на территории ваххабитский ислам практически вытеснил суннитский, — это очень серьёзная проблема.

Р. КАРИМОВ: Я лично вижу проблему в том, что нет единого центра духовного управления мусульман по всей России. А есть эти подковёрные игры между разными региональными думами.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я с Вами отчасти соглашусь. Хотя, конечно, в едином центре, если он попадёт в неправильные руки, тоже есть свои риски. В любом случае то, в каком анархическом состоянии сейчас находится взаимодействие уммы и государства, — это большая проблема.

Р. КАРИМОВ: Курс рубля больше не находится в прямой зависимости цены на нефть, на его оказывают влияние другие факторы. Как ни странно, об этом говорят в Минфине, а конкретно — господин Силуанов. «Вы же видите, что сейчас нет такой жёсткой прямо зависимости нефти и курса. Влияют на рубль решения, например, Федерального резерва, или другие факторы». О чём говорит Силуанов? Ведь мы же видим соотношение.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Он прав в том, что нефть за последние месяцы сильно выросла. При этом рубль отнюдь не пропорционально вырос, он чуть-чуть подрастает к доллару, но совсем не в той пропорции. Это, может быть, хорошо. Но это вопрос сейчас сложный, потому что для наших экспортёров слабый рубль выгоден. Но с учётом того, что у нас многие экспортёры являются в то же время и импортёрами, им, наоборот, нужен сильный рубль. Соответственно, что сейчас выгоднее для нашей промышленности — это большой вопрос. Но главное, чтобы на рубль не давила странная политика нашего Центробанка и Минфина по кредитному удушению нашей экономики. Сейчас, как я понимаю, они от совсем жёсткой политики в этом смысле отошли.

Р. КАРИМОВ: В продолжение темы импортозамещения — создание новейшего российского самолёта МС-21. Общая сумма одобренного финансирования составляет 125 млн долларов. Сегодня в Иркутске состоялась торжественная церемония первой выкатки самолёта, в неё принял участие премьер-министр Медведев. Вы приветствуете этот проект?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Вы не представляете себе, насколько это круто! Я ощущаю большую радость от этого, потому что это означает, что нам удалось спасти российское авиастроение. Причём это уже не самолёт ближних дистанций, как Sukhoi Superjet, а средних дистанций. От Иркутска до Москвы он, конечно, без дозаправки не долетит, но до Урала долетит.

Р. КАРИМОВ: Не рано ли Вы делаете такие выводы?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я надеюсь, что он будет нормально летать. Вообще надо понимать, что любая экономика развитой страны базируется на таких капитало- и наукоёмких отраслях как авиастроение. Если ты держишь хорошую планку в этих отраслях, это значит, что не остановилось твоё научно-техническое развитие. А если оно не остановилось, это значит, что ты хотя бы держишься на одном уровне с другими развитыми странами, а не сыпешься вниз. Потому что если у тебя только отрасли, где можно нагнать тех самых гастарбайтеров с лопатами, и они всё сделают, ты погиб. Страна, у которой нет таких высокотехнологичных и капиталоёмких отраслей, — это страна, которая обречена на бедность пожизненно, до тех пор, пока в ней не будут проводиться серьёзные реформы и реиндустриализация.

Я вчера читал книгу английского экономиста Роберта Аллена «Глобальная экономическая история». В ней он делает очень важный тезис — причина расхождения между богатыми и бедными странами, условно говоря, между США и Эфиопией, состоит в индустриализации и деиндустриализации. Весь западный мир и Россия в какие-то периоды индустриализировались. Например, Китай и Индия в XVIII-XIX веках свою старую индустрию утратили и сейчас трудом создают новую. Китай более успешно, Индия — пока менее, но им фактически приходится возвращать те позиции, с которых они были сброшены тогда, когда началась промышленная революция. У нас та же самая история. Мы в конце XIX — начале XX века вели индустриализацию, и вдруг в конце XX века нас отбросили почти что в каменный век. Во многих отраслях, типа электроники, мы просто не начали развиваться, как было нужно. Нам сказали: «У нас есть импорт, мы продадим нефть, купим iPhone!» В итоге мы видим то, что происходит сегодня с ценой на нефть, и стало понятно, что iPhone мы себе на такие деньги не купим. Либо мы будем производить что-то своё, и тогда наш рубль будет отражать уже не цену на нефть, а цену на наши произведённые промышленные товары, либо мы куда-то скатимся.

Р. КАРИМОВ: Помимо каких-то плюсов в сравнении с Boeing 737 и A320, судя по бумаге, есть ещё и конкурентоспособная стоимость МС-21 — 70–80 млн долларов против 100 млн того же Boeing и Airbus.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Если этот самолёт реально будет стоить столько, хорошо летать, а это всё-таки главный критерий, и будет относительно экономически конкурентоспособен для авиакомпаний, — это круто. Это значит, что мы с более дешёвым самолётом снесём значительную часть рынка. Поэтому я вам предсказываю, что сейчас будет какая-нибудь колоссальная пропагандистская кампания, проплаченная Boeing и Airbus, что это всё не нужно России.

Р. КАРИМОВ: Путин призвал Минск не пропускать санкционные товары в Россию.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Да. И вместо этого ещё заменить их произведёнными в самой Белоруссии. Здесь есть такой тонкий троллинг. Дело в том, что Белоруссия и так уже до степени износа работает на экспорт.

Когда мы с женой в конце апреля ехали в Крым, заехали в город Новочеркасск, там огромный рынок, на котором половина продуктов — белорусские. Причём чего там только нет! Какое-то филе цесарки, колбаса из фазана — какие-то совершенно немыслимые деликатесы. Всё это, кстати, очень вкусное и свежее. А потом я вспомнил свою поездку в саму Белоруссию и понял, что я там подобных разносолов нигде не видел. Это всё производится в Белоруссии только на российский рынок. Могут ли они ещё произвести что-то дополнительное, как-то ещё напрячься, — это, конечно, вопрос. Но при всём этом действительно никакого снисхождения к переклеиванию ярлыков не должно быть категорически. нужно от Белоруссии очень жёстко добиваться того, чтобы она проводила с нами общую таможенную политику.

Р. КАРИМОВ: И спокойно отвечать на обиды господина Лукашенко.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Абсолютно. Потому что это неприемлемо. Мы пытаемся каким-то образом реставрировать наше собственное сельское хозяйство и производство в сфере продовольствия, потому что это уже вопрос нашей национальной независимости. Это не вопрос каких-то гастрономических капризов. Для них как раз, наоборот, лучше было бы ввести импорт. А вот вопрос нашей национальной независимости — это вопрос о том, сможем ли мы себя прокормить, если вообразить, что весь мир ввёл против нас блокаду. Соответственно, нам нужно поднимать сельское хозяйство.

Р. КАРИМОВ: Павленский получил штраф 500 тысяч рублей за поджог дверей здания ФСБ на Лубянке. Многие эксперты и он сам задаются вопросом: а где же этот объект национального достояния? Где же эта дверь?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Вообще Павленский какой-то унылый: прибил яйца к брусчатке Красной площади и поджёг дверь ФСБ. если бы он прибил яйца к двери ФСБ, это был бы действительно интересный перфоманс, наполненный большим количеством смыслов.

Р. КАРИМОВ: Но он, в отличие от группы «Война», не убегает, а остаётся на месте.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Мне кажется, у человека серьёзные психические проблемы.

Р. КАРИМОВ: Хотя его психом не признали.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Но у меня главный вопрос не к Павленскому. Если исключить версию, что он какой-то провокатор и шоумен под чьим-нибудь прикрытием, то представьте: сегодня какой-то художник-акционист подошёл к зданию Федеральной службы безопасности и его поджёг. Завтра какой-нибудь акционист от ИГИЛ принесёт туда тротил и уже не подожжёт его, а взорвёт. Возникает вопрос, почему здание российской спецслужбы так плохо охраняется. Может быть, оно зря находится там, где оно находится? Может быть, ему лучше находится где-то за городом, на специально охраняемой территории, а не в самом центре города, где безопасность трудно наладить?

Р. КАРИМОВ: Если сейчас говорить о безопасности и охране здания ФСБ, тут же нужно закрыть Лубянскую площадь, перекрыть Петровку и так далее.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Есть СВР, которая находится фактически за городом, туда так просто не подойдёшь. Почему ФСБ не может находиться так же? Зачем им нужно это освещённое чекистским наследием здание на Лубянке, если оно настолько плохо охраняется? Я понимаю, что это кино, но давайте вспомним, например, американский сериал «Родина», где в какой-то серии подгоняют автомобиль с взрывчаткой и взрывают большую часть состава ФБР. У нас же тоже чисто теоретически может рядом появиться автомобиль со взрывчаткой. То есть это просто опасно, и мне кажется, что Павленский показал это, если исключить версию, что его кто-то крышевал.

Р. КАРИМОВ: Примем звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вы слышали об инициативе Андрея Лугового о рейтинге телепрограмм?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Нет.

СЛУШАТЕЛЬ: Рейтинг телепрограмм в нашей стране проводится зарубежной фирмой. И он поднял вопрос о том, что надо бы это пересмотреть. Например, Вы смотрите интернет, там тысяча новостей, Вы выделяете для себя десять, а потом видите, что пресса из ваших десяти рассматривает только одну. То есть рассматривают не то, что интересует граждан.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я имел дело с телевизионными рейтингами, когда у нас с Анатолием Вассерманом была программа на «НТВ». Беда состоит в следующем: в целом, конечно, эти рейтинги достаточно объективны, они показывают общую обстановку, но от них мало что зависит. У нас в секторе политических программ была очень рейтинговая программа, что не помешало её закрыть. При том, что программы, которые были гораздо менее рейтинговыми, продлили ещё на сезон. Получилось так, что на нашу программу политический заказ не то, чтобы отсутствовал, он был отрицательным. На эту тему предъявлялось много претензий, типа «слишком смелые, слишком борзые, слишком много острых тем», а им нужно было народ развлекать. Я просматривал еженедельные рейтинги и понимал, что любовь нашего народа — это мелодраматические сериалы самого низкого пошиба, в этом состоит весь ужас. Когда я видел эти рейтинги, у меня было просто чувства отчаяния.

Р. КАРИМОВ: «Ваше мнение о реальной политической позиции российской власти в отношении Новороссии?» — спрашивает слушатель.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я не верю в то, что у нашей власти есть однозначная, чёткая политическая позиция. У неё есть горизонт допустимых значений. Мне кажется, что сейчас они где-то на грани. Им идея не очень нравится, это связано с определёнными политическими идейными издержками, хотя понятно, что издержки международной политики тоже существенны. Они, наоборот, подталкивают к отказу от какой-то активной национальной политики. Но я думаю, что если мы с вами все дружно будем давить в правильном направлении, чтобы Новороссия всё-таки состоялась, в итоге, я думаю, наша политика к этому эволюционирует. Вспомните, что все 90-е годы Ельцин с компанией не хотели слышать даже слова «Севастополь», «Крым» и так далее, но благодаря тому, что люди систематически об этом вспоминали, в итоге мы пришли к тому, что это нормально.

Р. КАРИМОВ: 90% слушателей сегодня с Вами, 10% — против. Спасибо!