Русский или россиянин? Продолжение дискуссии
ОН: Русской политической нации в природе не существует - её даже в РИ ещё не было, и добили её в зародыше савэцкие в 1917 году.
Есть савэцкая политическая нация, также известная как "россияне". В её состав смело и уверено входят все, кто считает себя человком русской савэцкай культуры. Вы совершенно точно из савэцкых-россиян.
Ну а к русской этнической нации - ни вы, ни прочие савэцкие люди, вобравшие в себя лучшее от цыган, армян, прибалтов, негров, евреев, узбеков и других дружественных пролетариев, не имеете отношения. Сие очевидно и вам, и окружающим.
Я: Как же так: русские люди есть, а русской политической нации - нет?
ОН: Политическая нация, по конструктивистам - это политический субъект, объединённый разделяемым всеми "национальным проектом", сформулированным как перечень традиций, законов, правил, ценностей и культурных кодов.
Этнические русские, при желании - могут вливаться в россиян (если разделяют цели и ценности россиян), или уходить в эмиграцию, внешнюю или внуреннюю.
Этническая русская нация (по примордиалистам) - не успела сформироваться в РИ, и поэтому её нет.
Я: Исходя из каких критериев Вы относите меня к "савэцкым" и отказываете в принадлежности к Русским?
ОН: Вы сами написали:
Среди моих предков - русские, латыши, армяне, грузины, норвежцы и немцы.
Т.е. вы обычный савэцкый человек, метис-интернационалист. Вы можете принадлежать любой политической нации, какую выберите - американской, британской, ЕС-совской. Не понятно, зачем вы пытаетесь записаться в русскую этническую нацию? Почему не в польскую? Или не в армянскую?
Только что ОН заявил, что "этническая русская нация не успела сформироваться и поэтому её нет", а теперь утверждает, что я "пытаюсь в неё записаться"... Так есть она или нет?
Далее Я спросил, в чём разница между Русскими и россиянами.
ОН: Россиянин (савэцкый 2.0) - это гражданин РФ.
Русский - это этнический русский, который сам себя считает русским, и признаются русским окружающими. Далее Я спросил, в чём разница между Русскими и россиянами.
ОН: Россиянин (савэцкый 2.0) - это гражданин РФ.
Я: Этнический русский - это, насколько я Вас понимаю, человек без примесей какой-либо иной крови? Т.е. ни Пушкин, ни Лермонтов, ни Гоголь, к русским отнесены быть не могут? Я уж не говорю обо всех российских императорах и императрицах после Петра Великого.
А вот как быть, когда человек и сам не знает состава своей крови? Ну, то есть в наше время возможен анализ ДНК (о коем речь в тексте к которому мы с Вами пишем комменты). А вот как быть с российскими подданными прошлых веков? Хорошо хоть Вы разъяснили, что любой гражданин РФ - есть россиянин (то есть - не русский в Вашем понимании).
Хотя, постойте, а как же быть с гражданами РФ, которые, в то же время - этнические русские? Или, ежели они от гражданства РФ не отказались, ты Вы им в русскости откажете?
ОН: Этнический русский - это, насколько я Вас понимаю, человек без примесей какой-либо иной крови?
Преимущественно - да. Но мы ведь не по анализу крови соплеменников выбираем, а по фенотипу, так что по факту - любое лицо с доминирующим восточно-европейским фенотипом вполне может считаться русским, если оно само считает себя русским.
Что касается ситуаций, когда мы знаем, что у человека мама полька, а папа чех - то он не русский, даже если он сам пытается называться русским, и выглядит как русский.
Вообще в этом случае лучшая иллюстрация про ряженных русских - это история "рюзъге ф0шызда" Макашова, который на старости лет решил закончить ломать комедию, и таки получил гражданство Израиля, куда и эммигрировал.
Пушкин - к этническим русским отношения не имеет, вроде ежу понятно. Это великий российский поэт, однако еврейских кровей. А вот Ломоносов например - русский.
Я: Я так понимаю, что на остальные мои вопросы у Вас ответов нет...
Да и на первый вопрос Вы ответили весьма уклончиво: "Преимущественно - да. Но..."
Рад, что Вы сменили суровость истинного арийца, на снисходительное "любое лицо с доминирующим восточно-европейским фенотипом вполне может считаться русским, если оно само считает себя русским".
Осталось выяснить, что такое "восточно-европейский фенотип". Ладно, предположим, мы установили, с точностью до сантиметра, длину носа, ширину скул и глубину глазных впадин. Но как быть, если человек по всем параметрам - чистый русак, и сам себя русским считает, и окружающие согласны, а вот точно известно, что есть у него в генеалогическом древе поганые нерусские корешки?
И другой случай, прямо противоположный: по всем анкетам всё в порядке, а вот рожа нерусская, ну уродился такой. Как быть?
ОН: Вы где у меня видели замашки про кристальную "чистоту крови"? Это ваши сугубо ваши домыслы о моей позиции.
Но как быть, если человек по всем параметрам - чистый русак, и сам себя русским считает, и окружающие согласны, а вот точно известно, что есть у него в генеалогическом древе поганые нерусские корешки?
Первый вопрос:
Вы зачем людей оскорбляете по национальному признаку? Примитивная манипуляция в моём отношении - приписать мне заведомо ложные утверждения? Или вы так сами видите? Кого вы называете "погаными нерусскими" - можно ознакомиться со списком?
Второй вопрос:
В описанной вами ситуации - и общество, и обозначенный тип глубко больны последствиями савэцкай дрючбы народов. Ибо только савэцкый чiловiк, будучи по происхождению одного этноса, может считать себя другим этносом. Если упомянутый ранее полу-поляк-полу-чех вдруг захочет считаться немцем, то ему диагностируют глубокое расстройство личности, что немцы что чехи, что поляки. Хотя феноменологически они все похожи.
А вот в савэцкай России - это на раз-два: русскими могут быть все, кто захочет, главное чтобы
На этом прервалась наша дискуссия в комментах к цитируемой записи. Продолжаю здесь:
Я: =Вы зачем людей оскорбляете по национальному признаку? Примитивная манипуляция в моём отношении - приписать мне заведомо ложные утверждения?=
С моей стороны это была так называемая ирония. Мне показалось, что "савэцкие люди, вобравшие в себя лучшее от цыган, армян, прибалтов, негров, евреев, узбеков и других дружественных пролетариев" не вызывают у Вас особой симпатии. Вот ещё пара Ваших высказываний:
- "савэцкие люди, все эти прекрасные латышо-грузино-татаро-еврее-...калмыко-у
- "Савэцкые - это интервенты, они по своему генезису - анти-Россия. Поэтому никакая мимикрия савэцкый <-> русский невозможна".
Поскольку, с Вашей точки зрения, чтобы быть занесённым в "савэцкые" достаточно иметь нерусских среди своих предков, логично предположить, что и нерусские корни, делающие человека "савэцкым" Вам не нравятся. Очень рад, если я ошибся и моя ирония была неоправданной. Итак, исправляю вопрос, оставшийся без ответа:
Как быть, если человек по всем параметрам - чистый русак, и сам себя русским считает, и окружающие согласны, а вот точно известно, что есть у него в генеалогическом древе
Ваш "ответ" на второй мой вопрос - по всем анкетам всё в порядке, а вот рожа нерусская, ну уродился такой. Как быть? - процитирую целиком:
=В описанной вами ситуации - и общество, и обозначенный тип глубко больны последствиями савэцкай дрючбы народов. Ибо только савэцкый чiловiк, будучи по происхождению одного этноса, может считать себя другим этносом. Если упомянутый ранее полу-поляк-полу-чех вдруг захочет считаться немцем, то ему диагностируют глубокое расстройство личности, что немцы что чехи, что поляки. Хотя феноменологически они все похожи.
А вот в савэцкай России - это на раз-два: русскими могут быть все, кто захочет, главное чтобы
Простите, но я говорил как раз о расово безупречном человеке, у которого только, вот беда, "восточно-европейский фенотип" подкачал. Ну, скажем, на татарина сильно смахивает. Разрешите Вы ему считать себя Русским?
Короче: бить будете по паспорту или по морде?