«Думаете, что в Минздраве идиоты сидят?». Что замминистра думает о белгородской медицине, и что ей ответили в облздраве

Орфография и пунктуация оригинала сохранены.

Трудоспособное у вас население – да, действительно, по ней снизилась смертность, и я посмотрела, думаю: о, ниже стала, чем в Российской Федерации. Но не за счет онкологии и не за счет сердечно-сосудистых, а за счет ДТП. Резкое снижение по ДТП. Мы приплюсовали, действительно, это только ДТП дали. Это не медики дали снижение смертности трудоспособным. Вот о чем вы должны думать! В красном трудоспособном возрасте стоит только онкология и сердечно-сосудистые, но не старость. Второе место - старость в Белгороде.

Где статистики? А чего вы не пригласили? Это самое главное! Статистики должны здесь сидеть. Я бы на вашем месте, Наталья Николаевна, сразу сейчас приказом сняла главного статистика! Он что, не видел, какой позор у него выходит? Вы что думаете, что идиоты в Минздраве сидят? И самое главное: вы кого обманываете? Вы обманываете себя и свое население. Уважаемые главные врачи, я была главврачом и тоже ненавидела статистику. А статистика дает вам принятие правильных управленческих решений. Вот что такое статистика и анализ: правильные управленческие решения. А у вас на втором месте: «Ну чё, ну старое население. Пусть мрут». А мы не глядим, что у нас твориться там. Вот в чем дело. И я совершенно согласна с патолого-анатомическим вскрытием, Наталья Николаевна. Это просто позор! Диспансерные наблюдения я дальше буду показывать и смотреть.

Всё должны анализировать. Статистика, Наталья Николаевна, уволить к чёртовой матери! Он неужели не видит такой позор? Я из-за вас Екатерине Петровне своей влепила. Это что такое? Как можно? Я только взяла – и сразу вижу: Боже мой, что такое? «Прочие» - 15. А мы говорим, что 5 – это уже позор. А в «Прочих» сидит «Старость». Кто из главных врачей хоть раз смотрел «Прочие» у себя? Какие-то цифры надо смотреть! Поэтому у вас так и происходит, что у вас такие золотые цифры. И у вас, значит, будет сердечно-сосудистые не 730, терапевты, кардиологи, неврологи, а намного больше. Они сидят у вас в «Старости». И точно так же онколог - не 193 и ниже Российской Федерации, они у вас сидят там, в «Старости». Потому что 15 – это очень много! Умножьте и выведите абсолютное число - это вся вот как раз ваша смертность будет. Поэтому посмотрите, обратите на это внимание!

Теперь, по туберкулезу мы с вами сказали. По дорожно-транспортным я вам сказала. По ДТП посмотрите: в трудоспособном возрасте у вас минус почти 50%. Ну конечно, они вам дали снижение трудоспособных, даже чуть ниже стало, чем в Российской Федерации. Но зато, я еще раз повторяю, сердечно-сосудистая, онкология чуть снизила трудоспособную, но всё равно выше, чем в Российской Федерации, а сердечно-сосудистые растут до сих пор в трудоспособном возрасте.

Органы дыхания. У нас в России не очень хорошо с органами дыхания. У меня здесь главный специалист посмотрел, действительно стало лучше. Где главный пульмонолог? Мы на Минздраве уже разделили эту функцию, вы знаете об этом. Но я могу сказать, что здесь у вас неплохо. Знаете, за что вам благодарна? Что вы хоблу не прячете. Правда, вот главный пульмонолог пишет, что снижается хобла. А что снижаться, если это аппаратура, которая ставит диагноз? Вы не имеете даже права ставить диагноз «хобла», если для заключения главного специалиста у вас аппаратуры соответствующей не хватает и нет. Это беда всей России, это просто тоже позор, чтобы в России такой была пульмонологическая служба. Хотя мое мнение: вы вообще дошли до «стариков». Уж лучше б хоблу написали. А вы на второе место «смертность от старости» поставили. Немедленно как хотите убирайте это. Просто позор. Умнее всех, Лучше, говорю, хоблу поставьте. У меня многие регионы хоблу прячут, ставят хоблу, при этом ни специалистов, ни аппаратуры нет. Во всех развитых странах мира есть специалисты, есть аппаратура, есть правильная диагностика, в отличии, к сожалению, пока от России. Сегодня задача главного пульмонолога – сделать как в Европе.

Смертность от пищеварения. Сколько помню, Евгений Степанович постоянно боролся с алкоголизмом, и дома около Белгорода давал, мужик сначала дом будет строить, потом хозяйство, потом долги отдавать и пить будет некогда. Ну действительно, тоже проверила. Главный гастроэнтеролог и нарколог, действительно, здесь небольшие отравления от алкоголя и ниже, чем в Российской Федерации, и алкоголизм ниже, чем в РФ. Все цифры сравнивала, что выявляется и при диспансеризации. По структуре смертности тоже проговорили.

У нас с вами существует трехуровневая система оказания медицинской помощи. Это тоже, кстати, один из примеров бережливых технологий. Мы с вами точно знаем модель: что должно быть на первом, на втором и в выстраивании маршрутизации и навигации. Вот это один из примеров. В Белгородской области 3-уровневая система выстроена, действительно. Область компактная, она действительно выстроена. Но давайте посмотрим теперь, как она работает. Сейчас как-то потише стало, но одно время нас обвиняли, что Минздрав России посылает, и, главное, регионы тихонько поддакивают. Хотя на самом деле это совершенно неправда. Мы говорим, что Минздрав заставляет нас оптимизировать, а к оптимизации ставят знак равенства (вообще от балды) бездумное сокращение коек. Конечно, на селе, зачем в Белгороде-то? На селе. А Минздрав говорил об эффективном использовании трудовых, финансовых и структурных ресурсов. Вот что такое оптимизация. Поэтому мы просто были вынуждены в нарушение, в какой-то степени, законодательства пойти на то, что мы делали все эти приказы и о домовых хозяйствах, где домовое, а где фельдшерское хозяйство. Всё вам расписали.

Главные врачи особенно ЦРБ, среди вас есть скептики. Столкнулась с этим, уж не говоря о журналистах. Когда приказ выпустили, то хихикали журналисты: «Ха, будет баба Нюра сидеть и в интернете Скорую вызывать через скайп!». Да, будет! А почему в Европе это делается, в США делается? Почему там старики намного продвинутее молодых? Почему наша бабка должна в рваном тулупе ходить и даже не знать, что такое мобильный телефон? Вот я вас очень прошу: если это надо, то в вашем домовом хозяйстве так и должно быть. Тем более у нас по Минтруду выделяются специальные деньги на обучение пенсионеров интернету. Когда в Ярославле я пришла и спросила: «Какие у вас жалобы есть?», - бабулька лет 80 говорит: «Ой, медленный интернет, записаться плохо». Вот я порадовалась, думаю: «Господи, неужели Россия дошла до такой степени?». И поэтому, пожалуйста, никаких скепсисов и не надо говорить: «В Минздраве эти сидят, че-то там напридумывали». Мы - Россия, цивилизованная страна! И надо к этому двигаться, особенно в Белгородской области, где совершенно понятный губернатор, который стремиться это сделать. Поэтому здесь вы должны ставить вопрос: да, через скайп, да, через интернет. У бабушки этой должно это стоять, если нет другой связи.

Мы пошли дальше и расписали: если скорая медицинская помощь – это значит до 20 минут, неотложка - до 2 часов, экстренная – 60. Всё расписали! А раз приказ, это значит Росздравнадзор, он проверяет и смотрит. Уже нельзя тыкать, что это не наше, это там Минздрав говорит «Сокращайте!». Это документ к действию.

Мы пошли дальше. У нас сегодня в системе онлайн существуют геоинформационные карты. Мы вместе с Минтрансом это делали, с Минэкономразвитием, вместе с учетом дорог и так далее. Вся Россия в «кружочках», это доступность первичной скорой помощи. Посмотрите, что у нас в Белгороде. Вот что и обидно. В Белгороде компактная область, всё в кружочках, всё доступно. Всё – первичка и скорая. Почему такие результаты тогда? Давайте еще по кадрам сразу скажу. Кадры у вас средний медицинский персонал там зашкаливает – 103, а в России - 88. По врачам - на уровне примерно России. Но самое главное - у вас все беды сидят, как всегда, в первичке и в скорой. И что мы там видим? Полную разруху. Машины – я сегодня буду говорить Евгению Степановичу, я поразилась – я даже не знала, что в Белгородской области. У меня в среднем по России машин свыше 5 лет - 45%, потому что программы пошли федеральные. Мы уже какой год даем машины из федерального бюджета. В Белгороде 70 с лишним процентов! 64 человека не хватает в скорой! Один фельдшер. До сих пор не централизованно! Это вообще древний век! Статистики ваши, ужасно, это просто позор! Правда, я бы вас сняла. Ну это ужас. Белгород – это ж не Ивановская даже область. У меня в Ивановской области такого нет, а это она самая нищая. Ужас! Централизации Скорой нет. До сих пор ЭКГ со Скорой нельзя передать! Поэтому сейчас мы вернемся, главный кардиолог, к тромболизису, жуть просто. А мне говорят: «Татьяна Владимировна, так один фельдшер на Скорой, мы ЭКГ не можем передать». И это Белгородская область! И вы мне говорите «Старость»! Вот вам! Сразу с работы Скорой помощи начинайте. Вообще древний век. Я даже не помню такого региона, который у меня так был по Скорой помощи. Где ж цифровые технологии?

Буквально позавчера мы с Владимиром Владимировичем открывали Коломенский перинатальный центр. Я сразу, когда готовила это, говорю: «Товарищи, не надо ему палаты ваши все, он уже 33 раза видел. Что у вас по информационным технологиям?». Они молодцы, тут же сразу сообразили и показали. Вероника Игоревна была счастлива. А президент 3 раза на всех совещаниях повторил какие цифровые технологии в медицине. Главный врач перинатального центра, у вас как всегда реестр идет беременных. Они пошли дальше работать. У них на участке каждый акушер-гинеколог, особенно в перинатальном центре, говорят: «Я за эту Иванову боюсь, у нее сахарный диабет». Отдается планшет этой беременной, у врача этот планшет, и они в скайпе разговаривают, она меряет давление, она меряет сахар крови, и передается это всё, понимаете? Владимир Владимирович был в восторге. Кроме того, сразу сигнал поступает главному врачу этого центра, и она смотрит и говорит: «Да, акушер-гинеколог Петрова, к вам поступила Иванова?». Она уже контролирует в системе ли этот человек, дали ли ему планшет и так далее. Вот это действительно цифровые технологии. А у вас ЭКГ до сих пор... Я бы сняла к чертовой матери вас. Инициатива должна быть. Ей одной не справится. Тем более я сегодня буду говорить Евгению Степановичу. Губернатор-министр, такие проблемы в здравоохранении, их нужно поднимать! И без главных специалистов она не справится, тем более не медик. Вот я с вами серьезно разговариваю, как за своё. И разве можно в таких условиях Скорой помощи работать так, как надо? Еще я не знаю как работает, медаль нужно на шею. Вот о чем я говорю. Главный специалист по скорой, пожалуйста, сделайте дорожную карту! Я скажу об этом Евгению Степановичу и просто уверена, что он возьмет это на заметку. С этого и надо начинать в первую очередь: первичка и Скорая помощь.

Что у вас дальше с кадрами, Наталья Николаевна? У вас, казалось бы, дефицит. Вот 64 человека в Скорой и 344 человека в первичном звене. Дефицит. А давайте стационар посмотрим: 400 с лишним профицита. Они что там делают, я никак не пойму? Вот и всё, и никаких вам врачей не надо. У вас 400 с лишним бездельничают. Главные врачи, самый передовой фронт - за счет стационара (и мы с вами прекрасно это понимаем, и пусть не обижается областная больница) никогда не снижается смертность! За счет чего снижается смертность? Работа первичного звена и межрайонные специализированные центры. Травматологии, сердечно-сосудистые – вот где снижается смертность.

А высокие технологии качество жизни улучшают. А они у вас пустые, оголенные, разорены, не работают. И вы мне говорите: «Пожилое население»? Вот у вас где резервы-то сидят, главные врачи! И стационары красуются, 400 с лишним человек лишних, профицит, ждут когда подвезут товар. Главный травматолог, вы скажете, что у них третий уровень не дозагружен. Зато сидят знаем где. И так снижается квалификация специалиста, раз он не дозагружен, которого мы вытаскивали, учили, бриллиантик. И деньги в печку. Они у вас скоро будут ЦРБ. Вот ваша маршрутизация и организация оказания медицинской помощи.

Посмотрите 19 показателей. Это ваши показатели, мы своего ничего не делаем. Это вы нам присылали. Что вы сделали? Думаете цепляется этот Минздрав. Тромболизиса 32,6%, хотя рекомендуют 25. Вы сделали намного больше. При этом стентирование слава богу ну 21,5. Чего тромболизы льем? Не понимаю. У вас догоспитально 10 %, и я уже объяснила почему они не в состоянии его делать. А он именно там нужен, если у вас плечо доставки далекое. А в стационарах первичных, я понимаю, ангиографа нет, а почему вы его в реабилитационное не отправляют? Обращаюсь к главному врачу областной больницы: почему его к вам-то не отправляют? Мы что с вами не знаем что такое тромболизис? Если вы вовремя ничего не сделали, это аритмия и всё, что угодно. Особенно если это еще и не в первичном звене, а в центральной районной больнице. Это смерть. И такие случаи у вас есть, буду разбираться.

Вот вам и региональный центр. Вот и начинайте с первичными сегодня, каждый день, утро должно начинаться с нажатия кнопки: «Как у вас дела?» и разбором больных, истории болезней. Никогда не снизите, если этого не произойдет. Точно так же и ЦРБ нужна информатизация полная и тотальная. Вот как я сейчас со всеми разговариваю, так и вы со всеми больницами. И что? Льёте этот тромболизис. При этом стентирование не делаете 300 с лишним. Здесь у нас закрытая аудитория, а представьте сидит ваш родственник, и это инвалиды и смертники. Они могли бы жить. Вот и всё. Это я вам говорю: это не социально-экономический фактор, это медик. Не надо ничего объяснять, потому что я хорошо всё проанализировала. Поэтому вот здесь мониторинг и жёсткий контроль и спрос, начиная с самых низов. А суточная летальность зашкаливает. А кто будет санпросветработой и профилактикой заниматься? Да, мы можем сказать: недоработка первичного звена, они не объясняют человеку когда вызвать Скорую. Даже сегодня в ваших поликлиниках была очень хороших, у семейного врача нигде не написаны первые признаки инфаркта, инсульта и когда вызывать Скорую. А это самое главное на сегодняшний момент. Уже во многих регионах у меня в школах этому учат. И у меня в Москве уже 3 случая, когда спас бабушку и отца буквально ребенок, вызвав Скорую. А взрослые не хотели, говорили: «Да пройдет, полежи». А вызвал ребенок, сказал: «Нас учили». И тем самым спас.

А у вас вот таким вот образом. И то, что у вас такая суточная летальность, это поздняя обращаемость, естественно, к врачу, вызов скорой, а там уже тромболизис не сделали, да пока везли, бегали, а то и в ЦРБ оставили и плюс – ничего не могу сказать – квалификация врачей в первичных центрах. Поэтому смотрите, но летальность зашкаливает, причем она ухудшается. Где этот социально-экономический фактор? У вас что, нет лекарств в сосудистых центрах? Скажите мне честно. Тогда не понимаю. Врачи у вас есть, я тоже посмотрела. Вроде всё обучение проходили. Надо – давайте пришлем, сегодня есть у меня здесь и главный терапевт, будет выступать, разборы делать ваши и так далее.

Мы сегодня по России делаем национальные центры по каждому профилю, особенно по тем основным, которые вносят наибольшую структуру смертности. Это на Каширке онкологический центр Блохина, это Сергея Анатольевича Бойцова центр. Пожалуйста, эти все национальные центры у нас по всем профилям сделаны и будут отвечать за свой профиль, за организацию работы и за показатели, так же, как главные специалисты ваши должны отвечать за показатели, а не просто так: меня избрали главным специалистом – и я сижу. Ничего не выйдет. Скажите, пожалуйста, мои главные специалисты, вы так сидите? Они у меня как белки в колесе вертятся. И Вероника Игоревна дала такой настрой и недавно тоже трехуровневую систему главных специалистов выстроила: Минздрав России, окружные и главные специалисты в регионах. Потому что без вас мы ничего не сделаем. И я благодарна своим главным специалистам, в ноги им кланяюсь, за то, что они бесплатно. Вам-то еще во многих регионах в Белгороде платят, я точно знаю, и приплачивают любыми средствами: материальными, какими-то, но делают такие поклоны. А мы своим ничего не приплачиваем, только спрашиваем и ругаем. А вот сегодня я им спасибо хочу сказать огромное. Без них вообще мы – ничто в работе с регионами. Так и вы должны. Вот она без вас даже дышать не может, вы должны ей всё это делать. Главный онколог, главный кардиолог, именно вы должны показать, а у вас для этого инструменты есть, окружные. Чувствуете не тянет окружной, я не говорю, что они у нас все на 5+. У меня даже главные специалисты при Минздраве и то до сих пор учатся, и я учусь. Нет совершенств. Поэтому, пожалуйста, обращайтесь вплоть до наших главных специалистов. Но вы должны формировать политику каждый по своему профилю. И за целевой показатель отвечаете тоже вы в первую очередь. Отвечают многие: главный врач ЦРБ и министр Здравоохранения и так далее. Но вы формируете эту ответственность.

Мы уже много разговаривали с Натальей Николаевной пока тут ходили, ехали из аэропорта и так далее. Но сегодня я разговариваю с главными организаторами здравоохранения, с главными специалистами. Без вас мы ничего не сделаем. Каждый на своем рабочем месте. Никакие показатели не исправим.

Я заставила своих вычертить ваши все сосудистые центры. Поэтому говорю, лучше не объясняйте. Я никогда не езжу, если я не дойду до дна. И я имею право с вас просить, потому что я сама так работаю, когда еду в регион. И вы должны точно так же работать, когда вы знаете, что вы отвечаете за это структурное подразделение.

Мы даже померили сколько первичных, где6 какой и пишем вам: самое удаленное Валуйское ЦРБ, тут 102 км, 2 час 40 минут. Всё просчитали. И вы должны каждый так просчитать и сказать Наталье Николаевне: знаете что, плечо доставки большое. Кстати, вернусь к Скорой. Всё отчертили, всю вашу Белгородскую область вдоль и поперек. Вы до сих пор Скорую не централизовали, а мы уже создаем с 2018 года, и уже идут рабочие совещания, национальную систему санавиации в России на базе централизованной Скорой. У вас где создавать? Прошлый просто век. А мы уже создаем. И со второй половины 2018-го года она должна заработать, с 1 октября. И мы взяли 34 региона, во всю уже работают. Теперь мы это распространяем на всю страну, и деньги дает правительство России, президент РФ. А вы не готовы. Вот и всё.

Теперь о первичном звене. Сегодня мы имеем с вами 41% только с профилактической целью, 59% - с заболеваниями. А надо 60 на 40. А тем более особенность России. Это вы правы, это не только здравоохранение, мы это говорим наверху. Мы провели опрос, взяли очень молодых, 25-40 лет, и как бы не ругали медиков, 87% ответили: «Мы доверяем врачу и берем пример с него». Поэтому медики должны быть застрельщиками. Наконец-то мы растормошили Минобры, они с нами уже пошли, селекторные, по созданию школьной медицины. И школьная медицина должна заниматься не лечением, ни в коем случае, а только профилактикой и только созданием здорового образа жизни вместе с педагогами. Так это мы с Сергеем Анатольевичем в 2013 года просто коленки стёрли, локти стёрли. Долбим и долбим в регионах при нашей активности. И всё равно было 37, стало 41. А нам еще 60 догнать надо, как в Европе. Я изучала этот вопрос в США, когда еще Обама был, тоже делается система обязательного медицинского страхования, как у нас, поэтому мы и сотрудничали в этой области. У них же всё платное. Чтобы у них педиатр на участок к новорожденному пришел – да вы что! Участковый терапевт? Да вы что! За всё надо платить, дорого стоит. И при этом смертность намного ниже. Продолжительность жизни намного выше. А дело всё в информированности населения и в образовании населения. Вот в чем вопрос. Там педиатру не надо лично рассказывать. Там нажимаешь кнопку, и тебе всё рассказывают как и что ты должен с ребенком делать и почему у него животик болит, и почему он плачет, и почему не спит. И тут же можно позвонить и всё согласовать. Вот и всё. Поэтому, конечно, информированность и образование населения у нас вот такусенькое. Почему сейчас бьём порядок по диспансеризации, по профилактике, всю инфраструктуру собрали, но как она работает?

Центр профилактики, у него юридическое лицо, которое должен возглавлять не кое-кто, кому никто не нужен, а это должен быть харизматичный человек, который мог повести за собой, он должен быть очень активный. Центр профилактики должен быть разделен на 2 половины: детский и взрослый. Центр профилактики должен иметь лекторские группы. Из сидящих здесь в зале не каждый сможет доступно донести до населения, чтобы им запомнилось. Как бы не издевались над Малышевой, но мы с вами четко запоминаем что она сказала. А она американскую систему взяла. Поэтому здесь лекторские группы. Это не только медики, далеко не медики, по всем Министерствам это говорю. Наконец-то сейчас Министерства начали поворачиваться лицом. Сюда и педагоги должны входить, и МВДшники должны, и культура, и спорт. Вот что такое лекторские группы при центре профилактики. Центр профилактики должен анализировать состояние здоровья вашего региона по диспансеризации. Вот Владимир Владимирович объявил год борьбы с сердечно-сосудистыми. Я бываю на заседаниях ЦФО, и вот губернаторы с подачи вас докладывают как они формируют здоровый образ жизни в регионе. Я просто умиляюсь. Только результатов нет. Образование свою акцию проводит, здравоохранение свою, спорт свою. Даже внутри образования ВИЧ свое, нарколог свое, хотя здесь теснейшая связь. Каждый своё, системы никакой. И любим справлять День борьбы со СПИДом, день борьбы с наркотиками, а системы никакой. Если бы была система, как отчитываются ваши руководители, тогда бы были результаты. А результатов нет. Поэтому я и говорю: президент объявил год борьбы с сердечно-сосудистыми, а Центр профилактики формирует план, который будет осуществляться в этот год по борьбе с сердечно-сосудистыми заболеваниями. При этом план каждой поликлиники с учетом их диспансеризации, он должен и с Минобра взять с местного, и с Минтруда, с Минспорта местного все предложения собрать, сформировать этот план единый, отдать вице-губернатору, а тот губернатору, потому что это президент. А дальше вы смотрите и говорите: «А по итогам-то диспансеризации у нас сахарный диабет вышел». Именно в Белгороде. И вы говорите: «Объявляем год борьбы еще и с сахарным диабетом». Я образно говорю, чтобы вы понимали.

А у нас так вышло в одном районе наркомания прессанула так, школа дряблая, дополнительного образования нет, стадионов нет. Вот результат. Вот это профилактика. И именно Центр профилактики со страховыми компаниями обязаны делать наглядную агитацию бесплатно, распечатывать для каждой ЦРБ. Надо разобраться с «Макс-М». Но дает заказ центр профилактики.

У меня вышло так в Краснодаре. Я и министру треп дала. У него на второе место вышла эндокринка, инсоляция, щитовидная железа. Так надо делать с учетом вашего региона. Мы для чего с вами диспансеризацию делаем? А вот страховые компании должны вам делать с учетом этих показаний по каждому району, потому что в каждом районе могут быть свои особенности. Зачем проводит профилактику наркомании в Ивановской области, где среди подростков захлестывает хронический алкоголизм? А у нас вот так, кампания пошла, шары в небо пускают, система сделана, отчитались. Поэтому разберитесь со страховыми компаниями и мне доложите. Я почему говорю: не молчите. Я знаю, что на земле творится. Вот ЦРБ говорят у них нет. И я не видела этого даже в поликлиниках бережливых технологий. Как Вероника Игоревна говорит, мы должны зомбировать людей, просто бить в одну точку. Вот они сидят у вас в коридорах, я обратила внимание, хоть бы у кого листочек в руках был. Ни у кого. А негде взять этого листочка. Нет. Стоек нет с листочками, столов нет. Даже в вашей амбулатории семейной разложили для нас единично, так вот реденько-реденько. Нет, мои дорогие, когда они стопками лежат и на каждом столе у терапевта, у гинеколога и стоматолога борьба с инсультами, и куда бы они не пришли, вот тогда у нас население будет зомбировано в хорошем понимании этого слова. Разобраться!

И у меня был случай, когда и на столах лежит, всё красиво, стойки стоят, пациенты сидят, я к ним подхожу: «Ну а что вы не интересуетесь? Вам не интересно взять вот книжечку почитать?». Говорят: «А это бесплатно? Можно брать-то?». Ну вот и всё. Вам кажется это смешно, а это действительно так. Человек не привык, и он боится. Вдруг он возьмет – а его заругают, он возьмет – а с него деньги затребуют. Так медсестра должна выйти и раздать и сказать: «Ребята, берите!». Начинать надо с этого. А мы его не стимулируем, он и не знает взять ему можно или нет. Советский Союз. Да еще комиссия какая-то ходит. Вдруг это для нее? В бережливых технологиях мелочей нет.

В регионах много бываю. Захожу в одну детскую поликлинику – народу! Мамы, папы, дети, кричат, ругаются, чуть ли не до драки. Говорю:

– Что у вас тут происходит?

– Прививки делаем, День здорового ребенка».

– А чего там много-то?

– Так 2 раза в неделю.

– А почему вы так делаете?

– Да всегда так было.

– А каждый день нельзя?

– Можно.

Вот до смешного. В Ярославле во взрослую поликлинику вхожу – грязь, вонь просто туалетом. 9-этажная огромная поликлиника. Говорю:

– У вас чем пахнет?

– Да ничем. Мы принюхались.

Ужас! Ну я вам правду говорю! Представляете? В детскую поликлинику захожу, замечательный главный врач, потому что я с мамами разговаривала, мамы к ней с конца Ярославля бегут. Как раз сделали на базе бережливых, теперь врачей не узнать. Было: вот такой вот примерно коридор, там на танке ездить можно. Не приспособлено было ничего: штор нет, грязь, ни одного кубика для ребенка в этом коридоре нет, игровой комнаты нет. Я ее вывела на середину, говорю:

– Посмотрите, пожалуйста, внимательно. Вам нравится то, что вы видите?

– Татьяна Владимировна, вот как будто так и надо.

– У вас в доме так же?

– Я сама была врачом. У вас что, спонсоров нет? Родители не лечатся?

– Все лечатся.

– У вас что, художественных школ нет?