«Цифровизация – не просто красивое слово». Эксперты об упразднении Минцифры
В каком виде может возродиться Минцифры в структуре нового кабмина? Какое значение в системе государственного управления играет цифровизация? Какова роль государства в развитии IT-индустрии в Кыргызстане? Эти и другие вопросы в эфире «Перекрестка» обсуждали директор ОФ Гражданская инициатива интернет-политики Татту Мамбеталиева и независимый эксперт Бакыт Омурзаков.
«Азаттык»: Как восприняли в неправительственном секторе, в IT-пространстве упразднение Министерства цифрового развития? По идее, данное ведомство должно было стать своеобразным локомотивом развития цифровых технологий на государственном уровне…
Татту Мамбеталиева: В течение последнего года такое происходит не в первый раз.
Это уже второй раз - когда орган ликвидируется, а через некоторое время его воссоздают. Думаю, это происходит прежде всего потому, что и в первый, и во второй разы формирование происходило, видимо, от персон, а не от задач, которые стоят перед правительством. Скорее всего, когда формировали структуру, выкраивали, какие структуры войдут в правительство, какие у них возможности и навыки. И исходя из этого, я понимаю, и произошла та ситуация, которая сейчас происходит в нашей стране.
Но когда правительство начинает рассматривать реальные задачи, проблемы, которые стоят, то они возвращаются к этому вопросу. И я ожидаю, что в этот раз произойдет то же самое. Цифровизация – это не просто красивое слово или тренд. Скорее всего, этот орган вновь возродится в виде отдельного административного ведомства, потому что нам нужен не только регулятор и не только в области операторов связи - нам нужен и регулятор в области информационных систем, который устанавливает не только правила, но и регулирует все эти процессы. Потому что без этого уже многие виды деятельности государства уже невозможны.
«Азаттык»: Новый глава кабинета министров Акылбек Жапаров во время выступления в парламенте одним из источников пополнения доходной части бюджета назвал введение фискализации, цифровизации на таможне, в Государственной налоговой службе. По вашему мнению, какую роль в цифровизации, пополнении доходной части бюджета играло Министерство цифрового развития?
Бакыт Омурзаков: Действительно, речь идет о том, чтобы через реформы и оптимизацию каких-либо бизнес-процессов в государственном органе, через цифровизацию пополнить госбюджет. Если вспомнить, в последние годы сначала госкомитет, потом госслужба - далее Министерство цифрового развития. А подведомственный орган этого министерства способствовал тому, чтобы эти проекты реализовывались. Были случаи саботажа, грубо говоря. Тем не менее надо на ситуацию более трезво посмотреть. Дело в том, что мы вообще в государстве работаем как пожарные - здесь какой-то пожар, тут надо оцифровать что-то, быстро сделать. Или другой орган, допустим, таможенников - давайте айтишников туда быстро, чтобы какую-то информационную платформу построили.
Дело-то не в этом. На мой взгляд, надо более системно смотреть на вещи. То есть нужны системные аналитики, бизнес-аналитики, которые могут полностью проанализировать ситуацию в каждом госоргане. Некие цифровые архитекторы, которые могут сказать: «Вот, здесь есть вот такой-то бизнес-процесс, и его надо оптимизировать». Что значит оптимизировать? Какие-то лишние действия надо убирать – бумажные, бюрократические. А потом только переходить к цифровизации. Когда мы говорим о цифровизации - это не только айтишники, это больше стратегические видение, многоступенчатая программа.
«Азаттык»: В таможне, налоговой службе, даже в Минздраве были введены должности заместителей министров именно по цифровизации. Оправдала ли себя такая практика?
Татту Мамбеталиева: Должна отметить, что фискализация налоговых и таможенных процедур уже дает свои плоды - поступления в бюджет увеличены в разы. Это уже факт, который случился естественно. Увеличение денежного потока связано не с тем, что наши бизнесмены стали жить лучше или увеличился поток таможенных грузов. А из-за того, что меньшее количество денег стало оседать в карманах определенных чиновников, поскольку процедуры стали прозрачными, они стали понятны. И через эти программы уже видно, где идут затраты, сколько машин на самом деле пересекает границы и так далее. И, естественно, выгоду от того, что начали процедуру цифровизации и других органов, увидело правительство, и в особенности Акылбек Жапаров, который был ответственным и является ответственным за бюджет.
Теперь в отношении заместителей министров. Это реально был правильный и решающий фактор во всех этих процессах. Проблема заключается не в том, что у нас плохие налоговики или плохие работники Минздрава. Технологии настолько специфичны, что их природа применения требует определенных навыков и вещей. Поэтому введение института этих замминистров было связано с несколькими факторами: во-первых, чтобы человек понимал весь бизнес-процесс, во-вторых, чтобы он был сконцентрирован только на фискализации, то есть он не должен заниматься наймом врачей, доставкой лекарств или реформой налоговых процессов. Эти заместители отвечали именно за введение процессов цифровизации, тратили все свое рабочее время на это. И третий фактор - чтобы они имели достаточный уровень полномочий. Вот почему именно на уровне замов.
Эти три фактора сыграли хорошую роль, и эти процессы огромными, быстрыми темпами пошли. Соответствующие ведомства цифрового развития и предыдущие органы практически с теми же задачами и полномочиями курировали деятельность этих замов для того, чтобы была координация. То есть, чтобы мы не повторяли друг друга, чтобы не дублировали и чтобы мы могли видеть друг друга.