«У нас легче стать премьер-министром, чем тренером сборной». Шота Арвеладзе — о Грузии, России и Турции

Интервью с тренером, который отлично знает эти страны.

• Арвеладзе в 90-х был одним из самых ярких игроков на постсоветском пространстве: после выступлений за тбилисское «Динамо» отправился в Европу
• 15 лет играл в чемпионатах Старого Света — за «Трабзонспор», «Аякс», «Рейнджерс», АЗ и «Леванте». Становился чемпионом Нидерландов и Шотландии
• Забил в Европе 265 голов, установив голевой рекорд среди игроков с постсоветского пространства в зарубежных чемпионатах
• Позднее стал тренером, помогал Луи ван Галу в АЗ, самостоятельно работал с «Трабзонспором», выигрывал с «Пахтакором» чемпионат и Кубок Узбекистана

В интервью «Матч ТВ» 47-летний специалист рассказал:

• Как переживает поражение от македонцев и невыход сборной Грузии на Евро-2020

• Каким хочет видеть будущее Хвичи Кварацхелии

• С кем из футболистов сборной Турции мог бы сравнить себя

• Пора ли сборной России учиться жить без Дзюбы

«Хвича уедет в Европу. Хотелось бы, чтобы в АПЛ»

— Вы не представляете, насколько я расстроен — сокрушается Шота Юстинович. — Очень больно. Команда очень старалась, хотела победить. Это не просто одна игра — это весь путь, который мы начали 30 лет назад.

Кстати, игру смотрел на вашем канале. Надо отдать должное комментаторам за то, как хорошо они вели репортаж: знали, когда мы были близки к выходу на большой турнир, сколько очков и так далее. Молодцы.

Исландия за 2 минуты упустила выход на Евро, 37-летний Пандев выбил Грузию, Сербия тоже мимо. Итоги отбора Евро

Надо искать позитив: мы впервые так близко подошли к выходу на чемпионат Европы. Это опыт, Грузия сначала выиграла группу в Лиге наций, потом полуфинал. Да, уступили в финале, но не по игре — обе команды выглядели непонятно. Случилось то, что случилось. Надо делать выводы.

— Можете сформулировать главные причины неудачи в игре с Северной Македонией?

— Мы не знали, как играть против пятерых защитников. Да, конечно, мне легко рассуждать, потому что я смотрел игру по телевизору, а не стоял у бровки. В атаке у нас очень мало получилось.

Как бы мы не были готовы, потеря трех ключевых футболистов не позволила сыграть в командный, комбинационный футбол. Когда соперник играет в пять защитников и на контратаках, тогда нужны индивидуальные исполнители.

Не хочу никого винить, но и правительство Грузии, и федерация футбола должны были попытаться организовать доступ болельщиков на стадион. Да, не 40 тысяч, но можно было хотя бы через десять кресел, соблюдая социальную дистанцию, пустить зрителей. Нам нужна была поддержка, шум, дух. Не знаю, на каком уровне это все решалось. Иногда те люди, которые решают эти вопросы, мало понимают, насколько эта поддержка важна для нас.

Мы были близки к победе. Надо сказать спасибо и тренеру, и футболистам. Мы два года к этому шли. Никто не мешает нам в следующий раз победить в отборочном цикле и отобраться на крупный турнир.

— Сильно не хватало Кварацхелии?

— Не хватало неординарности, непредсказуемости. Он обыгрывает один в один, на нем получают карточки, его действия придают уверенность команде. Такие люди решают судьбы матчей.

Даже защитники — вспомните Серхио Рамоса или Вирджила Ван Дейка — они приходят на стандартные положения и решают исход. Пришел Рамос на 120-й минуте, бах головой — гол. Как там защищаются на угловых — не знаю. Надо держать Рамоса и Роналду, остальные все маленькие.

Однажды был на тренировке у Анчелотти в «Реале», так вот они угловые вообще не тренируют. Неделю там был, и они не тренировали. Я спросил, отрабатывают ли они стандарты, мне сказали: «А что там тренировать? Угловой подадут, а там заденет Рамос мяч или не заденет». Или штрафные: какой бы счет не был ­– 0:0, 3:0, 5:0, — все равно будет бить Криштиану. Что там тренировать?

— Криштиану однажды уехал в большой европейский клуб, а Хвича уедет в Европу?

— Да. В какой чемпионат? Хотелось бы, чтобы в АПЛ. Давно уже у нас там никого не было. Может, и Ла Лига. Если «Бавария» заберет, тоже никто не расстроится. Или в «Байер», к моему другу Петеру Босу.

— Что дальше будет с этим поколением футболистов? Группа атаки в основном представлена молодыми игроками, тогда как вратарская позиция и оборона — игроки, которым под 30 и за 30.

— Это беда маленьких стран. Поколение должно расти вместе: и защитники, и полузащитники, и нападающие. Мы должны работать в этом направлении.

При Советском Союзе в футбольных школах играли 100 тысяч детей, сейчас 12-15 тысяч. Например, в Уругвае проживает всего три с половиной миллиона человек, а у них самая лучшая система подготовки футболистов. Так же и в странах бывшей Югославии. Да, конечно, у нас много проблем — не доходят руки до спорта.

Главное, что мы играли в финале, были в шаге от чемпионата Европы. Были в лиге «D», теперь нужно переходить в «С», потом в «В», а настанет время, и до «А» доберемся.

— Владимир Вайсс уходит с поста главного тренера сборной. Это правильное решение?

— Я понимаю человека, который вложил душу, два года работал, чтобы всего этого достичь, — и в один день это все рушится. У нас так: сегодня ты герой, завтра уже антигерой. И как всегда, три миллиона грузин — все тренеры. Неправильно выбрал состав, неправильные произвел замены и так далее.

— Вы как-то говорили, что дважды могли возглавить сборную. Может быть, пришло время?

— Нет, это очень болезненный вопрос. Не хочу, чтобы мои родные нервничали. У нас легче стать премьер-министром, чем тренером сборной. Лучше стану премьер-министром.

«Нам ничего наше не нравится, только все чужое: «Реал», «Барса», «Бавария»

— Чего не хватает сейчас российским клубам?

— Клубной философии. Можно много примеров привести: «Бавария», «Ювентус», «Аякс», «Бенфика», «Порту». Почему они столько вкладывают сил и средств в скаутинг?

Взять страны, которые в последние годы побеждали на чемпионатах мира: Франция, Германия, Италия, Испания — у всех была программа развития футбола. Когда такие страны считают, что они отстают, и ищут варианты развития футбола, то почему мы этого не делаем? Если бы можно было копировать чью-то программу, они бы так и делали. Но нет, каждый делает, учитывая свою идентичность. Дальше будут совершенствовать имеющееся, а мы так и не начнем никак.

— Если «Истамбул» в Лиге чемпионов обыгрывает «МЮ», а у российских команд ни одной победы в еврокубках, это значит, что в Турции начали, а в РПЛ — нет?

— Нет. Это одна игра и один день, такое бывает в футболе. Нужно делать правильные выводы.

Кто-то меньше денег тратит, кто-то больше. Найти хороших футболистов у себя никто не хочет, все ищут за границей. Нам ничего наше не нравится, нравится все чужое: «Реал», «Барса», «Бавария». А всегда было, что наши были не хуже. И российские, и украинские, и грузинские клубы играли на равных с ними.

Академии наши сейчас не работают или мало работают, потому что если есть деньги, то легче найти и купить готового игрока. Например, почему нам сейчас везут из Китая маски? Почему мы сами их не делаем? Да потому что так легче — взяли готовые, и все. Знаем, что в Бразилии можно взять готового игрока, а своих, к сожалению, не готовим.

— Поэтому «автобус» — единственная тактика, которую могут российские клубы использовать в еврокубках?

— Слушайте, это же вопрос одной игры! Когда у тебя есть задача на одну конкретную игру, соответственно, и мышление у тебя другое. Ты же не каждый день играешь против «Баварии» или «Атлетико», у тебя же в чемпионате нет «Барселоны», «ПСЖ», мадридского «Реала»! Ну хорошо, вышли против «Баварии» — так и сыграли. Но это все с детства начинается! Если испанцы, итальянцы и немцы создают философию и становятся чемпионами мира, значит, без этого не получится.

В России после ЧМ народ стал ходить на футбол. А когда весь мир был на локдауне — у вас почти 30% зрителей допускали на трибуны. Если в такой ситуации народ ходит, значит, это не просто так, значит, нравится!

Кто в последний раз играл Европе? Аршавин, его поколение.

— А сейчас Миранчук, Головин.

— Значит, надо стремиться, чтобы таких было все больше и больше.

— С Шенолом Гюнешем, главным тренером сборной Турции, давно общались?

— Три дня тому назад, перед игрой с хорватами. Был в Стамбуле, только на днях вот вернулся. Так, встретились, побеседовали: «Привет!» — «Салам».

— Давление на главного тренера сборной Турции оказывается колоссальное?

— Конечно, и это ни для кого не новость. Там же тоже 80 миллионов тренеров в стране! Делаешь ты замену, а тебе говорят: «Почему на 56-й минуте, а не на 62-й? Почему вообще не на 83?».

Или если ты поменял центрального защитника, а он поскользнулся, и из-под него забили гол, то, конечно, скажут, что с заменой ты ошибся.

Есть ли агрессия со стороны болельщиков? Просто темперамент другой. Там болельщикам больше позволено, потому что их слушают.

— Хорват Вида отыграл тайм с ковидом — подставил турок?

— Да там же тест поздно пришел. Сейчас с этим ковидом не поймешь, люди вместе спят: у одного есть болезнь, а у другой — нет. Дети ходят вместе в школу: у одного есть, у второго — нет.

Да, Вида с кем-то здоровался, кому-то руку жал, но, может быть, он — бессимптомный. Сейчас, как говорят, бессимптомные заразу не передают. Немцы и вовсе утверждают, что с телефона, денег, чашек — тоже не передается. Только кого слушать — уже и не знаешь.

— Вы же сами переболели.

— Да, в Дохе, перед азиатской Лигой чемпионов.

— Опасно, у вас же астма.

— Нет, неправда это! Кто-то написал, что у меня астма! Никогда такого не было и дай бог не будет!

— Тогда вернемся к Турции. Есть у нее в сборной кто-то круче, чем Шота Арвеладзе в бытность футболистом?

— Ха-ха! Нет-нет, я не буду сравнивать! Я в футбол закончил играть 15 лет назад, а эти ребята сейчас играют. Но играют многие действительно хорошо, потому что, во-первых, уехали за рубеж.

Турки сейчас, когда ругают своих, я им говорю — было время, когда турецкие футболисты играли за мадридский «Реал»: Озил, Хамит Алтынтоп, Нури Шахин. «Это же 30% команды! — говорю. — Чего вы «хаваете» своих?!» Значит, таланты есть, просто организации не хватает.

Федерация футбола Нидерландов каждую неделю организовывает 64 тысячи игр, а это и команды, и судьи, и раздевалки, и поля, и врачи, и все-все-все. И это страна на 17 миллионов человек! Россия с населением 145 миллионов организует столько за год?

И когда это говоришь туркам, они так реагирует, будто ты что-то придумываешь. Нет, не придумываю. Три турка играли за мадридский «Реал», причем примерно в одно время! А тут — говорят, что футболистов нет. Как нет, раз есть!

— Назовите фамилии.

— Допустим, Окай Йокушлу. Он мне всегда нравился. Ему было 17 лет, когда я ему дал сыграть в «Кайсери» 29 игр в сезоне — и вот, парень сейчас в Испании выступает.

— Есть шанс, что турки выйдут из группы на Евро? Там же Италия, Швейцария, Уэльс.

— На мой взгляд, шансы хорошие. Хороший тренер и игроки: как молодые, так и «старики». Плюс есть футболисты высокого уровня: Тосун, Йылмаз, Чалханоглу, Ундер.

«Учиться играть без Дзюбы? А Португалия учится играть без Криштиану? Аргентина — без Месси?»

— Как относитесь к Джикии, который стал капитаном сборной России сейчас? Он же в свое время отказался выступать за сборную Грузии.

— Не знаю главной причины его отказа, но, видимо, перед чемпионатом мира нужно было решать. Если он выбрал сборную России, а сейчас дорос до капитанской повязки — это значит, у него есть качества лидера, которому доверяют тренер и коллектив.

— Настало время для России учиться играть без Дзюбы?

— А вы как думаете, настало время Португалии учиться играть без Криштиану, а Аргентине — без Месси? Это неправильный вопрос! Играет тот, кто играет. У тренера же нет в руках джойстика, чтобы самому управлять любым футболистом. Если Дзюба — лучший, пусть играет. Значит, нужно дожить до момента, пока появится другой.

Конечно, всегда должен быть второй выбор, потому что есть травмы, болезни и различного рода неожиданности, одна из которых случилась с Дзюбой.

— Как со стороны кажется — Черчесов затянул с омоложением сборной?

— Сложный вопрос! Я же не слежу за Россией U-19, U-21, смотрю только периодически игры основной сборной и такие матчи, как «Спартак» — ЦСКА или ЦСКА — «Краснодар», поэтому не могу ответить.

— Но чья-то тренерская работа в РПЛ импонирует?

— Очень нравится Ганчаренко, у него всегда хорошие команды. Тедеско со «Спартаком» начал год не очень хорошо, но затем исправил игру. Семак достойно выглядит в команде, где регулярно требуется самый высокий результат.

— Каким должен быть футбол сборной России, чтобы обыграть Турцию в воскресенье?

— Турки могут сконцентрироваться на один матч и выиграть любую игру, если им это нужно. У этой команды есть стиль и рисунок. Как Россия может остановить турок? Показать свою игру — это будет главным. И такую игру в последнее время Россия и показывает. Это заслуга тренера и ребят, которые работают вместе уже долгое время.